Можно ли амитриптилин пить с эглонилом
Взаимодействие между Амитриптилин и Эглонил при одновременном применении
- Антипсихотические препараты, Антипсихотическое средство (нейролептик)
Лекарственные средства, вызывающие удлинение интервала QT электрокардиограммы, в том числе антиаритмические препараты (хинидин), антигистаминные (астемизол и терфенадин), некоторые антипсихотические лекарства (в частности пимозид и сертиндол), цизаприд, галофантрин и соталол могут увеличивать вероятность желудочковых аритмий в случае приема вместе с трициклическими антидепрессантами.
Трициклические антидепрессанты, включая амитриптилин, метаболизируются изоэнзимом CYP2D6 цитохрома Р450 печени. CYP2D6 характеризуется полиморфизмом в популяции и его активность может подавляться многими психотропными, а также другими лекарственными средствами, как, например, нейролептиками, ингибиторами обратного захвата серотонина за исключением циталопрама (который является очень слабым ингибитором изоэнзима), блокаторами β-адренорецепторов, а также Противоаритмические средствами . Также участвуют в метаболизме амитриптилина изоэнзимы CYP2C19 и CYP3A.
Трициклические антидепрессанты и нейролептики взаимно подавляют метаболизм друг друга; это может привести к снижению судорожного порога и появления судорог. Может потребоваться коррекция доз указанных лекарственных средств.
М-холиноблокаторы и антипсихотические ЛС (нейролептики) повышают риск развития гиперпирексии (особенно при жаркой погоде).
Амитриптилин усиливает угнетающее действие на ЦНС следующих препаратов: нейролептиков, седативных и снотворных средств, противосудорожных препаратов, анальгетиков, средств для наркоза, алкоголя; проявляет синергизм при взаимодействии с другими антидепрессантами.
При совместном применении амитриптилина с нейролептиками, и/или антихолинергическими препаратами может возникнуть фебрильная температурная реакция, паралитическая кишечная непроходимость.
При приеме трициклических антидепрессантов в сочетании с антихолинергическими препаратами или нейролептиками, особенно в жаркую погоду, возможно развитие гиперпирексии.
Одновременный прием амитриптилина и препаратов, удлиняющих QT интервал, (антиаритмиков (хинидин), антигистаминных препаратов (астемизол и терфенадин), некоторых нейролептиков (цизаприда, галофантрина и соталола, особенно, пимозида и сертиндола)), повышает риск развития желудочковой аритмии. Противогрибковые препараты, например, флуконазол, тербинафин — повышают уровень концентрации трициклических антидепрессантов в сыворотке и, соответственно, их токсичность. Возможны обмороки и развитие пароксизмов желудочковой тахикардии (Torsade de Pointes).
При совместном назначении с нейролептиками следует учитывать, что трициклические антидепрессанты и нейролептики взаимно ингибируют метаболизм друг друга, снижая порог судорожной готовности.
При применении амитриптилина по поводу депрессивного компонента шизофрении возможно усиление психотических симптомов. Амитриптилин следует назначать в комбинации с нейролептиками.
Амитриптилин в дозах выше 150 мг/сут снижает порог судорожной активности (следует учитывать риск возникновения эпилептических приступов у предрасположенных больных, а также при наличии др. предрасполагающих к возникновению судорожного синдрома факторов, например повреждениях головного мозга любой этиологии, одновременном использовании антипсихотических ЛС (нейролептиков), в период отказа от этанола или отмены ЛС, обладающих противосудорожными свойствами, например бензодиазепинов).
У пациентов с циклическими аффективными расстройствами в период депрессивной фазы на фоне терапии могут развиваться маниакальные или гипоманиакальные состояния (необходимо снижение дозы или отмена препарата и назначение антипсихотического ЛС). После купирования указанных состояний, если имеются показания, лечение в низких дозах может быть возобновлено.
Амитриптилин в дозах выше 150 мг/сут снижает порог судорожной активности,поэтому следует учитывать возможность возникновения судорожных расстройств у больных с таковыми в анамнезе, и при повреждениях головного мозга любой этиологии, одновременном применении нейролептиков, в период отказа от этанола или отмены лекарственных средств, обладающих противосудорожными свойствами (бензодиазепины).
М-холиноблокаторы и антипсихотические ЛС (нейролептики) повышают риск развития гиперпирексии (особенно при жаркой погоде). При совместном назначении с др. гематотоксичными ЛС возможно усиление гематотоксичности.
Источник
Лечение тревожной депрессии. [Архив] — медицинсий форум
rebelde_viajero
22.08.2007, 16:12
Уважаемые психотерапевты! Подскажите пожалуйста, имеет ли перспективу лечение эглонилом маскированной тревожной депрессии (основные жалобы — на учащенный пульс и перебои в сердце). Кардиологи говорят — с сердцем из-за психики.
Доза эглонила — 150 мг/сутки (3 приема по 50 мг).
И вообще каково Ваше мнение об этом препарате? Мне врач сказала, что он очень универсальный, хорошо переносимый, эффективный и т.д.
И когда от него наступает эффект? 5 дней принимаю — пока вроде бы особых улучшений нет!
Спасибо!
Lyubimova
23.08.2007, 18:03
Здравствуйте rebelde_viajero
Для лечения депрессивных расстройств препаратами первой линии являются антидепрессанты, и в первую очередь селективные ингибиторы обратного захвата серотонина (СИОЗС), как препараты с наиболее хорошей переносимостью. Так как их эффект развивается не сразу, а в течении первого месяца, то на этот период назначают транквилизаторы.
Сульпирид (эглонил, эглек и т.п.) — это нейролептик, который в малых дозах (150 мг в день — это малая доза) иногда используется в комплексном лечении депрессивных расстройств для устранения некоторых симптомов, например, таких как учащенный пульс и перебои в сердце, и для потенцирования действия тренквилизаторов. Однако депрессию он не лечит, и поэтому стратегическим препаратом не является, уровень доказанности его эффективности даже в устранении этих симптомов сравнительно не высок.
С уважением,
rebelde_viajero
24.08.2007, 15:22
Спасибо за ответ!
Я нашел в интернете статейку, где эглонил сравнивается с различными антидепрессантами, так там написано, что из антидепрессантов он уступает только амитриптиллину. («при лечении классического большого депрессивного эпизода эффективность эглонила в суточной дозе 200—400 мг все же уступает эффективности амитриптилина в дозе 50—150 мг в сутки»)
Но
«Сравнение эффективности сульпирида с антидепрессантом трициклического строения — имипрамином, показало, что эффективность обоих препаратов находится примерно на равном уровне.»
И
«Проводилось сравнение сульпирида (150 мг в сутки) и тианептина (37,5 мг в сутки) при лечении больных с депрессиями на протяжении 4 нед. Различий между препаратами по влиянию на симптоматику депрессии и тревоги установлено не было, но они наблюдались в отношении влияния на симптоматику соматизации, и здесь превосходством обладал сульпирид.»
Неужели заказная статья
Lyubimova
24.08.2007, 15:51
Наличие одной статьи еще не доказывает эффективности препарата. Для этого должны быть крупные многоцентровые исследования, спланированные особым образом, с большим количеством пациентов, взятых в исследование (несколько тысяч), с длительным периодом наблюдения и т.д. и т.п. Я не знаю, что написано в статье, сколько там больных, каков дизайн исследования и т.д. В том виде, в котором Вы представили данные этой статьи — она ничего не исключает, но и ничего не доказывает.
Что именно Вас беспокоит?
rebelde_viajero
24.08.2007, 17:08
Меня беспокоит реакция моей сердечно-сосудистой системы на различные стрессовые ситуации. (тахикардия) + перебои в сердце (функциональные)
Принимать лекарства типа паксила — для меня в данный момент дорого, т.к. минимальные дозировки не помогают (принимал 2 месяца), а если повышать дозы — это ж по 3 тыс. в месяц на паксил уйдет, а то и больше.
Невролог советовал Азафен. Может его пропить?
Один психотерапевт выписал Эглонил и сказал что антидепрессанты мне не нужны.
Другой психотерапевт выписал Паксил.
Кому доверять — неврологу с Азафеном (это нормальный препарат?)
или пить эглонил?
паксил мне не помогает, да и цена…
Lyubimova
24.08.2007, 17:46
Мне не очень удобно обращаться к Вам «rebelde_viajero», может можно как-то проще?
Теперь по теме. Лекарственные препараты лечат. Для того, чтобы лечить, нужно установить факт наличия болезни. Нет болезни — нет лечения.
Кардиолог говорит что Ваше сердце здорово, так?
Невролог какой диагноз ставит?
Диагноз психиатра (напишите точно)?
Как давно возникла эта реакция сердечно-сосудистой системы? После чего? Напишите более подробно о себе, в том числе о том как чувствуете себя в течении дня, как спите, и т.д.
Пройдите тесты [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и результаты напишите здесь.
rebelde_viajero
24.08.2007, 18:15
Конечно можно проще — Андрей:)
Кардиолог говорит — «лечите мозги. Например, Амитриптилин с Грандаксином». (Кардиологи тоже разбираются в психотропном лечении?)
Невролог говорит — ВСД по гипертоническому типу. Настаивает на приеме Азафена. Говорит Азафен хорошо лечит такой вариант ВСД.
1-й психотерапевт (который прописал Паксил) ставит диагноз маскированная депрессия.
2-й психотерапевт (который прописал Эглонил) ставит диагноз ипохондрический невроз. Наличие у меня депрессии всячески отрицает.
Как быть?)
СПАСИБО за Ваше внимание к моему состоянию!
По шкале Бека 19 баллов…
Сплю нормально, а вот заснуть бывает тяжело (чувствую пульс), с утра настороение нормальное, к вечеру — тревожность нарастает.
Lyubimova
24.08.2007, 18:59
Андрей — это гораздо лучше 🙂
Где результаты остальных тестов?
Вы работаете? Учитесь? Есть ли семья?
Lyubimova
24.08.2007, 23:35
Кардиолог говорит — «лечите мозги. Например, Амитриптилин с Грандаксином». (Кардиологи тоже разбираются в психотропном лечении?)
Невролог говорит — ВСД по гипертоническому типу. Настаивает на приеме Азафена. Говорит Азафен хорошо лечит такой вариант ВСД.
1-й психотерапевт (который прописал Паксил) ставит диагноз маскированная депрессия.
2-й психотерапевт (который прописал Эглонил) ставит диагноз ипохондрический невроз. Наличие у меня депрессии всячески отрицает.
Как быть?)
СПАСИБО за Ваше внимание к моему состоянию!
По поводу уже написанного Вами.
Грамотный кардиолог в психотропном лечении разбираться может, вот только в диагностике психических расстройств без специальной подготовки — маловероятно. «Лечите мозги» — не диагноз.:)
По поводу невролога, диагноза ВСД и «лечения ВСД» у невролога, читайте здесь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ответы на вопрос — как давно возникла эта реакция сердечно-сосудистой системы? После чего? — а так же вопросы предыдущего поста и оставшиеся результаты тестов могут пролить свет на то, чей диагноз ближе к истине. Тогда уже можно будет подумать и о вариантах лечения.
rebelde_viajero
27.08.2007, 11:07
По шкале Бека, как я уже писал, 19 баллов:ai:
Госпитальная шкала для самооценки тяжести депрессии и тревоги
Значительно выраженная тревога. Отсутствие депрессии.
Вы нуждаетесь в консультации врача и лечении!
(Отдельно отмечу свой ответ на вопрос «Я испытываю неусидчивость, словно мне постоянно нужно двигаться» Определенно, это так!
Вот эта неусидчивость и неспособность расслабиться уже замучила!:ac:
Шкала эмоциональной возбудимости
Полученные баллы свидетельствуют о высокой эмоциональной возбудимости. Рекомендуем проконсультироваться у специалиста.
Панических атак вроде нет! Ужаса и паники не испытываю. Только тревожность (не сильная, но почти постоянная).
А тахикардия и перебои — уже года 3 как мучают.
Работаю (юрист). Проблемы в семье — обычные бытовые, которые были и раньше (до начала тахикардии и перебоев)
Lyubimova
28.08.2007, 00:14
Андрей, надеюсь про «лечение мозгов», ВСД и неврологов Вам все понятно.
Теперь напишу некоторые соображения в отношении беспокаящих Вас симптомов. Сразу скажу — это не диагноз, а вероятностное предположение. Как говорят гинекологи про он-лайн консультации — «отсюда не видно» 🙂
Исходя из написанного Вами, а также данных очных осмотров двух психотерапевтов и их назначений, я бы сделала вывод или о естественной защитной реакции на какой-то дискомфорт в Вашей жизни (может работа эмоционально крайне напряженная, а Вы крайне ответственный человек, и не отдыхаете или еще что-то) или о генерализованном тревожном расстройство (ГТР). Если еще и частенько присутствуют опасения и беспокойство о будущих неудачах, ощущение волнения, трудности в сосредоточении, то вероятность именно ГТР у Вас сильно возрастает. Ощущения сердцебиения и перебоев в области сердца, так же как и тяжести в голове, головокружения и одышки, при исключенной соматической патологии, являются телесным, вегетативным проявлением тревоги. Тревога вообще-то в жизни человека штука полезная, но до тех пор, пока не начинает сильно мешать течению этой самой жизни.
Коль Вы пишете «уже года 3 как мучают», речь все же о лечении.
Медикаментозное. Уже знакомые Вам СИОЗС и бензодиазепиновые транквилизаторы. Помимо пароксетина (Паксил, Рексетин) есть еще пять препаратов группы СИОЗС, зарегистрированных в РФ.
Немедикаментозное. Психотерапия — когнитивная, поведенческая, психодинамическая и т.д.
Так что психотерапевт для очной консультации Вам нужен … наверно это будет 3-й. :confused:
rebelde_viajero
28.08.2007, 11:26
Спасибо за ответ! А какой из СИОЗС наиболее эффективен при лечении тревожности в моем случае? и еще вопрос про транквилизаторы. Афобазол подойдет?
Lyubimova
28.08.2007, 22:48
А какой из СИОЗС наиболее эффективен при лечении тревожности в моем случае?
Во-первых, для точного установления диагноза, подбора препарата и коррекции его дозы нужна очная консультация. А во-вторых, принципиально — это тот СИОЗС, который будет эффективен именно у Вас, и лучше Вами переноситься. Наибольший опыт по лечению тревожных расстройств накоплен в мире при применении флуоксетина и пароксетина.
и еще вопрос про транквилизаторы. Афобазол подойдет?
Этот препарат не проходил крупных исследований, о которых я Вам уже писала. Поэтому оснований однозначно утверждать о нем что-либо нет.
Извините что вмешиваюсь, мне кажется что Вам стоит сосредоточиться на одном враче и выполнять его рекомендации.Чаще всего кроме как «перебором» разных медикаментов найти нужную комбинацию сложно. Пробуем єто—не работает, следующий препарат и тд. Это—обычная практика и пугаться не стоит. Угадать что именно Вам подойдёт сразу—очень сложно, обычно врач предполагает 2-3-4 препарата и вібирает один, например, исходя из переносимости.
rebelde_viajero
14.12.2007, 14:19
Скажите пожалуйста, назначаете ли Вы Вашим пациентам препарат Рексетин или все же Паксил предпочтительнее? Разница в цене — в 2 раза. Не может же Рексетин быть в 2 раза менее эффективным, чем Паксил?
Спасибо
Divisenko
15.12.2007, 22:14
Рексетин — дженерик паксила, т.е. действующее вещество — то же самое. Разницы в эффективности я не замечал.
rebelde_viajero
27.12.2007, 09:14
Огромная просьба, подскажите, пожалуйста, возможна ли такая схема лечения тревожной депрессии?:
Длительность курса — 6 месяцев.
Первый месяц — монотерапия низкопотентным бензодиазепином пролонгированного действия (сибазон) — 5 мг утром и 5 мг вечером.
Второй месяц — 10 мг Рексетина утром и 5 мг сибазона вечером.
Далее 3 месяца монотерапия Рексетином — 20 мг утром
Последний месяц курса (шестой) — 10 мг Рексетина утром и 5 мг сибазона вечером.
Заранее спасибо за ответ! Это очень важно для меня. С наступающим Вас!:)
Divisenko
27.12.2007, 10:53
Такая схема возможна.
Я бы поменял схему — сибазон применять только при необходимости, т.е. когда тревожность будет «зашкаливать».
Дозу рексетина стоит доводить до 20 побыстрее, можно и за 1 неделю это сделать. В период отмены рексетина прием сибазона, тем более курсом — нежелателен.
Это так, размышления. Ответственность за назначения несет тот врач, который Вам эту схему прописал.
Neuroleptic
01.01.2008, 17:23
Можно сразу начать терапию Рексетином (или другим СИОЗС) в сочетании с Сибазоном. Хотя на мой взгляд высокопотентные анксиолитики (Ксанакс, к примеру) предпочтительнее Сибазона.
Дозу Рексетина через неделю увеличить до 20 мг.
При улучшении самочувствия (примерно через 2-3 недели) отменить Сибазон. И в дальнейшем использовать его только как средство «скорой помощи», при возникновении тревоги.
Длительность приема Рексетина в дозе 20 мг не менее 6 месяцев.
Отмена постепенная. Можно уменьшать на 1/4 таблетки в неделю. При отмене транквилизатор, действительно, не нужен.
И не забывать о психотерапии!
Эта схема весьма и весьма условна. Все зависит от переносимости рексетина и от того, будет ли получен желаемый эффект. Возможны разные варианты. Быть может придется подбирать другой СИОЗС, или наращивать дозу рексетина и т.д., и т.п.
rebelde_viajero
08.02.2008, 10:47
Здравствуйте. По назначению психотерапевта прошел 2-х месячный курс лечения рексетином в дозе 20 мг 1 раз в день утром. Первые 2 недели лечения принимал также Феназепам 0,5 мг 2 раза в день. При приеме совместно в Феназепамом чувствовал себя хорошо, тревожность снизилась. Но после отмены Феназепама вновь появилась тревога, увеличилась неусидчивость, невозможность расслабиться и спать стал плохо (не уснуть долго). Невропатолог назначила Леривон 15 мг (1/2 таблетки) на ночь. К неврологу пошел, т.к. к психотерапевту было не попасть (знаю, что неврологи не спецы по психофармакологии). Когда попал на прием к психотерапевту — рассказал ему про назначение Леривона — он сказал, что Леривон для лечения генерализованного тревожного расстройства (тревожной депрессии) не применяется, для лечения таких состояний предпочтительнее Рексетин. Посоветуйте как быть. Огромное спасибо.
Lyubimova
09.02.2008, 14:11
Андрей, советую: лечиться у своего психотерапетва и не ходить за лечением ГТР к неврологам. Дальше дозу пароксетина (Рексетина) повышать, если две недели проходит и эффекта нет — заменять другим СИОЗС. Леривон для лечения генерализованного тревожного расстройства не применяется, только для депрессивных расстройств.
rebelde_viajero
12.02.2008, 09:05
Здравствуйте. Спасибо за ответ.
Скажите, а среди СИОЗС вообще есть препараты преимущественно седативного действия? Флуоксетин мне не подходит точно, т.к. он явно активирующий, хотя я и не принимал его — не знаю), пароксетин в дозе 20 мг меня активирует (а если повысить — еще больше будет активировать?), остаются сертралин, флувоксамин и циталопрам — по инструкциям по применению они мне вроде подходят (для лечения ГТР), но не вызовут ли они, как при приеме рексетина, — ажитации и двигательного возбуждения? Неужели это можно понять только экспериментально — путем «пробования» всех этих препаратов??? Не хотелось бы. И еще вопрос (простите за длинну сообщения:)) — почему все прихотерапавты у которых я был говорят — «2 месяца пропьешь рексетин и постепенно отменим» или «афобазол+прихотерапия — вот Ваш выход» и т.д., т.е. боятся назначать лекарства на длительное время. Я не говорю про бензодиазепины — здесь все ясно — они вызывают лекарственную зависимость, синдром отмены и т.д. Но почему Леривон-то не назначить на полгода хотя бы? (он мне помогает при очень маленькой дозе — 30 мг в день, т.е. это даже не терапевтическая доза). От него же ни зависимости, ни выраженного синдрома отмены нет! Люди пьют ведрами валокордин, а это намного опаснее моей дозы Леривона.
Divisenko
15.02.2008, 14:47
Леривон — препарат действительно седативный, я бы даже сказал — слишком седативный.
Из более современных седативных АД — флувоксамин, венлафаксин, миртазапин.
Но назначать лекарства должен врач на очном приеме…
rebelde_viajero
06.08.2008, 13:29
Здравствуйте! Знаю, что на подобные вопросы должен отвечать лечащий врач, но все-таки… Диагноз ГТР. Лечение Рексетином 30 мг в течение 3-х месяцев безрезультатно. Получил консультацию врача о переходе на Ципралекс 5 мг утром + Сонапакс 50 мг во второй половине дня. На мой вопрос почему нельзя обойтись одним антидепрессантом и почему такая маленькая дозировка — 5 мг ответил, что Ципралекс — очень мощный новейший препарат и полтаблетки Ципралекса, (т.е. 5 мг) по эффективности равно 1 таблетке Рексетина. Но я-то принимал по полторы таблетки Рексетина (т.е. 30 мг) и он мне не помог…???
Спасибо за ответ
Divisenko
07.08.2008, 13:47
Мои сомнения совпадаюь с Вашими, но что мы можем сделать в этой ситуации?
PS: И 30 мг рексетина — доза небольшая…
Здравствуйте! Знаю, что на подобные вопросы должен отвечать лечащий врач, но все-таки… Диагноз ГТР. Лечение Рексетином 30 мг в течение 3-х месяцев безрезультатно. Получил консультацию врача о переходе на Ципралекс 5 мг утром + Сонапакс 50 мг во второй половине дня. На мой вопрос почему нельзя обойтись одним антидепрессантом и почему такая маленькая дозировка — 5 мг ответил, что Ципралекс — очень мощный новейший препарат и полтаблетки Ципралекса, (т.е. 5 мг) по эффективности равно 1 таблетке Рексетина. Но я-то принимал по полторы таблетки Рексетина (т.е. 30 мг) и он мне не помог…???
Спасибо за ответ
При лечении тревожных расстройств 5 мг ципралекса не окажут терапевтического эффекта. Стандартное терапевтическое окно 10-20 мг, по динамике.
Использование сонапакса в данном случае кажется мне неоправданным.
rebelde_viajero
20.11.2008, 13:40
Подскажите пожалуйста, а можно ли перейти с Рексетина на Плизил (Хорватского производства). Он подешевле Рексетина. А как по качеству — хуже? Спасибо.
Divisenko
20.11.2008, 15:56
Мое ИМХО — дженерики не отличаются друг от друга и от оригинальных препаратов по эффективности.
Источник