Можно ли пить диабетон вместе с инсулином
Уровень сахара
6538 просмотров
22 апреля 2020
Здравствуйте. Большой излишний вес. Диагноз СД 2типа. Возникла проблема с не спадающим уровнем сахара. Обычно измеряю сахар 1-2 раза в неделю. Показатели колебались от 8 до 12ммоль. 2 дня назад измерение уровня сахара утром показало 16 ммоль. Я перестал употреблять обычную пищу в надежде что сахар упадет сам. Изоляция, малая активность…..Но сахар не упал. Более того после употребления любой пищи, увеличивался. За 2 суток употреблял гречку с молоком, без молока, квашенную капусту и цветную капусту. Теперь уровень колебался от 17 до 22 ммоль. Не помог и визит на работу. Обычно сахар несколько падал от проводимых работ. Из препаратов употреблял с утра Диабетон мв 60мг по 2 таблетки, вечером Сиофор 1000 1таблетка. Кроме этого Йодомарин 200, Аторис, Мексидол, Кардикет,Кординорм, Плавикс75. Имеется Метформин Санофи 1000. Могли бы вы дать какую рекомендацию, как сбить сахар до приемлемого значения? Спасибо.
Возраст: 53
Хронические болезни: СД 2го типа
Педиатр
Здравствуйте, с таким уровнем сахара ( 17-22) показана экстренная госпитализация в отделение.
И инфузионная терапия.
Корректировка и смена препаратов снижающих сахар в крови.
Всеволод, 22 апреля 2020
Клиент
Екатерина, здравствуйте. По смене препаратов. Рекомендовать что то без анализа Вы не сможете? У меня давно был скачек до 24ммоль, но 2 суток без еды и сахар упал до 10. Хотел бы хотя бы понять что произошло сейчас. Признаюсь что иногда использовал продукты не совместимые с диетой СД. И если бы не замеры сахара то скорее всего даже не заметил этого увеличения.
Педиатр
Это не шутки , риск кетоацидоза, нужно и почки проверять и сосуды.
Всеволод, 22 апреля 2020
Клиент
Екатерина, если бы не пандемия, то возможно я именно так и поступил. Спасибо, попытаюсь тогда как нибудь добраться до наблюдающего меня эндокринолога
Педиатр
Почитайте о препарате форсига и предложите ее своему эндокринологу , чтоб назначил вам.
Всеволод, 23 апреля 2020
Клиент
Екатерина, спасибо. Еще бы попасть к врачу. Но обязательно учту Ваш совет. Кстати, после применения метформина, сахар рухнул на 11.2 что вроде и хорошо, но тоже напрягает такая резкость. Спасибо большое за консультацию. Скорей бы снимали этот карантин
Кардиолог, Терапевт
Здравствуйте, большие цифры сахара, показание к госпитализации в стационар для дообследования и подбора адекватной терапии.
Всеволод, 22 апреля 2020
Клиент
Хайшат, здравствуйте. С госпитализией в общем понятно, если бы не эта несчастная пандемия. Очень не хочется рисковать. Спасибо за ответ
Эндокринолог
Здравствуйте. Увеличьте дозу Сиофора до 1000 мг 2 раза в день. Диабетон очень слабы для Вас препарат. Любые назначения должны производиться только после подсчета СКФ. Какой у Вас креатинин? Рост, Вес? СКФ должна считаться ежегодно, это функция почек, она важна при подборе препаратов. Без этого могу назначить Вам вместо диабетона посильнее только Амарил 4 мг. Сколько лет у Вас диабет?
Всеволод, 23 апреля 2020
Клиент
Наталия, здравствуйте. Диабет лет 5. Рост 178. Вес колеблется от 130 до 138. Данные анализов крови что бы рассчитать СКФ я к сожалению не могу из за недоступности карты — в поликлинике. Могу ориентироваться лишь на показания Contour TS. Почки проверялись 2 года назад узи: только песок. Но увеличена щитовидка 2ст
Всеволод, 23 апреля 2020
Клиент
Наталия, вчера вечером вместо сиофор 1000, я принял метформин1000 и уровень сахара с 19 упал на 11ммоль. Но с утра опять 15ммоль. Это объяснимо?
Эндокринолог
Это зависит от разных причин. Вряд ли однократный прием препарата может о чем-то сказать. У Вас много лишнего веса, тогда Вам больше подойдет препарат, снижающий вес и сахар крови — форсига или джардинс. Препарат выводит глюкозу через почки, с мочой. за счет этого уходят калории и натрий (давление). Но, не зная Вашего креатинина, опасно назначать этот препарат. Понимаете, у каждого сахароснижающего препарата есть ограничение по СКФ. Этого нет только у инсулина. СКФ — это скорость клубочковой фильтрации.
Эндокринолог
Если ориентируетесь на цену препарата, тогда амарил 4 мг вместо диабетона. Уж очень он слабый.
Эндокринолог
Метформин можно принимать и больше — 2500 мг. Например утром 1000 мг и вечером (на ночь) 1500 мг. Метформин лучше принимать на ночь, чтобы он снизил выброс глюкозы печенью с утра.
Всеволод, 23 апреля 2020
Клиент
Наталия, по метформину почти понял. Вопрос лишь совместимости с прочими принимаемыми препаратами. Их прилично. А джардинс и янумет мне уже назначались и я их принимал. К сожалению пришлось перейти на другие из за повышения цены и их отсутствия в аптеках. Давление после курса эфокс лонг больше опасений не вызывает. Теперь 130/80 более менее стабильно. От диабетона надо отказаться ? Гипогликемии ДНЕМ я не опасаюсь- горький шоколад в помощь.
Эндокринолог
Да, нужно перейти к амарилу. Диабетон свое исчерпал. Препараты все совместимы. Горький шоколад не снимает гипо. Это жир, и он межленно всасывается. Гипо состояний быть не должно, а если они есть, то снимаются кусочком сахара или сладкого напитка, например сок.
Всеволод, 23 апреля 2020
Клиент
Наталия, гипо было года 3 назад. Снимал именно шоколадом , в течении 1-2 минут состояние нормализовывалось. Насколько Амарил4 сильнее диабетона? Вопрос в плане вывода сахара?
Эндокринолог
Намного сильнее и безопаснее. Это последняя генерация сульфанилмочевины. У него есть более дешевые аналоги, чем дешевле, тем слабее.
Всеволод, 23 апреля 2020
Клиент
Наталия, если «бюджетно», то амарил4 с утра. Вечером метформин до 2000ед. В зависимости от уровня сахара. Либо Джардинс с утра. Метформин (янумет)вечером — Как было раньше. Я правильно написал или есть более правильный вариант препаратов?
Эндокринолог
Всеволод, 23 апреля 2020
Клиент
Наталия, большое Вам СПАСИБО за помощь.
Эндокринолог
Педиатр
Здравствуйте гормоны сдавали?
Всеволод, 23 апреля 2020
Клиент
Елена, здравствуйте. Да сдавал полгода назад. По результатам назначили йодомарин 200. Раз в сутки. Щитовидная увеличена.
Педиатр
А половые и надпочечников?
Всеволод, 23 апреля 2020
Клиент
Елена, анализов крови, по бумажкам было три, мочу кажется тоже сдавал, но данные мне сейчас не доступны- в поликлинике. Анализы делались полгода назад. Могу сейчас ориентироваться только по показаниям глюкометра и давления.
Педиатр
Тогда можно рекомендовать форсигу
Всеволод, 23 апреля 2020
Клиент
Елена, спасибо большое за информацию.
Эндокринолог, Врач УЗД
Здравствуйте! Вы принимаете максимальную дозу диабетона. Он Вам не помогает, т.к запасы инсулина Вашей поджелудочной железы израсходованы. Вам надо переходить на другие препараты, либо колоть инсулин. В домашних условиях дозы инсулина подобрать очень сложно. Я бы порекомендовала Вам добавить препарат Форсига или Джардинс. Эти препараты и вес снижают и уровень сахара. Принимаются по 1 таблетке в день. При снижении веса уровень сахара тоже будет снижаться. Есть ещё препарат для снижения веса и лечения сахарного диабета Виктоза, но он очень дорогостоящий. Так же увеличьте дозу метрофрина до 2000 на ночь. Контролируете уровень сахара на новом лечении не менее 3х раз в день в разное время. При приёме новых препаратов может понадобиться снизить дозу диабетона, т.к они хорошо снижают уровень сахара. Если сахар будет снижаться ниже 5 ммоль/л, будете чувствовать признаки гипогликемии, то постепенно снижайте дозу диабетона на 30 мг, контролируя уровень сахара крови
Всеволод, 23 апреля 2020
Клиент
Дарья, здравствуйте. Принимал джардинс вместе с янумет, но перешел на более дешевые препараты. Кроме того они далеко не всегда есть в наличии. Как я понял мне надо увеличить дозу метформина вечером с 1000 до 2000?
Всеволод, 23 апреля 2020
Клиент
Дарья, а что тогда принимать с утра вместо диабетона?
Эндокринолог, Врач УЗД
Да, с 1000 до 2000 мг, но это не поможет, если не заменить активные препараты. В вашем случае дешёвые препараты уже не помогут. Если нет возможности перейти на Джардинс или Форсигу, то единственный выход — это инсулин. Эти препараты не вместо, а вместе с диабетоном. Конечно лучше леч в эндокринологическое отделение, для точного подбора препаратов. Но в сложившейся ситуации это сделать не получится. Можно ещё попробовать вместо диабетона принимать манинил по 3.5 мг 2 табл утром, 1 табл вечером за 30 минут до еды, но этот препарат из той же группы, что и диабетон. Скорее всего улучшения от него не будет, но попробовать можно. Бюджетный препарат
Всеволод, 23 апреля 2020
Клиент
Дарья, раньше с утра принимался джардинс, янумет. Вечером янумет. Если заменить янумет на метформин? Или что Вы предположите ?
Всеволод, 23 апреля 2020
Клиент
Дарья, я записываю все препараты для возможного использования или смены, но пока ориентируюсь из тех что назначались мне ранее.
Эндокринолог, Врач УЗД
Янумет это янувия с метформином. Заменить Янумет на только метформин нельзя, сахар метформин не снижает так, как янувия. Но в Вашем случае янувия не даст результата, т.к этот препарат довольно слабый. Лучше тогда попробовать Випидию. Оставляете диабетон 120 мг перед завтраком, випидию, на ночь 2 000 метформина. Либо в этой схеме меняете диабетон на манинил 2 табл перед завтраком, 1 табл перед ужином. Либо вместо випидии те препараты, которые я советовала ранее, а диабетон с метформином оставляете. Просто и у джардинса и у форсиги есть дополнительный эффект снижения массы тела. Ни у каких других этого нет-ни у янувии, ни у випидии. Придерживайтесь низкоуглеводной диеты. Больше овощей, мясо нежирное, молочные продукты с низким содержанием жира. Начните дома заниматься спортом(качайте пресс на стуле). Любой сдвиг в весе даст результат на снижении сахара
Всеволод, 23 апреля 2020
Клиент
Дарья, я записал Вашу рекомендацию. а возможно такое- джардинс с утра, метформин до2000 на ночь? Или этого не хватит для вывода сахара? И есть вопрос — Ваше мнение об амарил4 как о замене диабетона? Просто не всегда можно приобрести некоторые препараты, потому вынужден рассматривать разные комбинации
препаратов.
Эндокринолог, Врач УЗД
Одного Джардинс и метформин не хватит. Необходим обязательно приём диабетона, манинила, либо амарила. Амарил по силе действия равен диабетону, может являться альтернативой для приёма. Диабетон 120 мг равен Амарил 6 мг
Всеволод, 23 апреля 2020
Клиент
Дарья, значит с утра диабетон120(или манинил6) и джардинс. Вечером метформин или сиофор до 2000 единиц. Так ? С учетом щитовидки и ибс — совместимость?
Эндокринолог, Врач УЗД
Да, все верно. Все препараты совместимы
Всеволод, 23 апреля 2020
Клиент
Дарья, огромное Вам СПАСИБО за консультацию.
Эндокринолог, Диетолог
Добрый день!Всеволод, а какой стаж диабета? Диабетон — слабоватый препарат, и чем больше стаж диабета, тем меньше шансов, что препараты этой группы помогают… Джардинс и форсига — единственные, которые могут способствовать и снижению веса. Метформин 2000мг вечером однократно- это только суточного действия препарат Глюкофаж Лонг. Можно добавить випидию 25мг 1 раз в день , более-менее эномичный препарат, но чем больше стаж диабета, тем эффект меньше.
Всеволод, 23 апреля 2020
Клиент
Елена, здравствуйте. СД -5 лет примерно. С регламентом и препаратами помогли примерно определиться. Диабетон, джардинс с утра. И вечером метформин до 2000 ед. Ваше мнение?
Эндокринолог, Диетолог
Да , вполне приемлемо. Если будут высокие сахара — можно попробовать заменить диабетон и метформин на глюкованс 5/500, 3 таб в день.
Всеволод, 23 апреля 2020
Клиент
Елена, записал препарат. Вопрос побочных действий этого препарата и взаимодействия с другими препаратами. Щитовидка, поджелудочной, сердце, возможно печень( какой то параметр в анализах помню значительно превышал норму) — мексидол, кардикет, кардинорм, плавикс.
Эндокринолог, Диетолог
При ИБС глибенкламид, входящий в состав глюкованса, нежелателен. ИЗ этой группы препаратов — только 2 варианта, либо диабетон, либо глимепирид ( амарил, диамерид и др.) Нужно знать обязательно билирубин, алт, аст, креатинин. Это важные показатели для выбора препаратов.
Всеволод, 23 апреля 2020
Клиент
Елена, к сожалению до конца пандемии мне эти данные недоступны- в поликлинике. Буду пробовать перечисленное и минимум еды на 3 суток.
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?
Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ — получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.
Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально — задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!
Источник
Cochrane
Введение
Многие руководства по сахарному диету 2 типа рекомендуют, чтобы уровень гликозилированного гемоглобина A1c (HbA1c) был ниже 7%. Уровни HbA1c в крови представляют или характеризуют содержание глюкозы или гликемический контроль в течение более длительного периода времени (от двух до трех месяцев). По мере развития диабета 2-го типа становится всё труднее достигать этих уровней посредством модификации «образа жизни» (диета и физические упражнения) и только пероральными сахароснижающими средствами. И в итоге, значительное число людей будут нуждаться в инсулинотерапии для улучшения гликемического контроля. Инсулинотерапия может быть начата только самим инсулином, что называют монотерапией (это означает, что пероральные сахароснижающие средства будут отменены), или инсулинотерапия проводится в комбинации с пероральными сахароснижающими средствами. В первом случае пероральные сахароснижающие средства могут быть добавлены на более поздней стадии, если монотерапией инсулином не удается достичь хорошего уровня HbA1c. Гипогликемия и прибавка веса являются наиболее распространенными и хорошо известными побочными эффектами инсулинотерапии. Добавление пероральных средств к инсулину может уменьшить требуемую дозу инсулина и, таким образом, уменьшить эти инсулин-связанные побочные эффекты. Однако, могут быть и другие побочные эффекты, характерные для различных пероральных сахароснижающих средств.
Вопрос обзора
Оценить влияние монотерапии инсулином и эффекты добавления пероральных сахароснижающих средств у людей с сахарным диабетом 2 типа, уже получающих инсулин, но не имеющих должный гликемический контроль.
Актуальность
Неясно, следует ли людям с сахарным диабетом 2 типа, принимающим инсулин в монотерапии, но не достигающим хороших уровней глюкозы, продолжить принимать инсулин в монотерапии, или им может быть полезно добавить пероральное антидиабетическое средство к их инсулинотерапии.
Характеристика исследований
Все 37 включенных исследований были рандомизированными контролируемыми испытаниями (клинические исследования, в которых людей случайно распределяют в одну из двух или более групп лечения). Их продолжительность колебалась от 2 до 12 месяцев. Общее число участников составило 3227. Различные типы инсулинов в монотерапии (длительного действия для однократного применения (в сутки) или инсулин средней продолжительности действия, инсулин предварительно смешанный для применения два раза в день, и инсулин короткого действия для многократных инъекций) сравнили с различными типами дополнительных противодиабетических средств в таблетках: препараты сульфонилмочевины (например, глибенкламид / глибурид), метформин, ингибиторы альфа-глюкозидазы (такие как акарбоза), пиоглитазон и ингибиторы ДПП-4 (такие как саксаглиптин).
Основные результаты
Добавление пероральных средств к монотерапии инсулином снижало уровень HbA1c на 0,4% — 1%. Большинство комбинаций пероральных противодиабетических средств с инсулином приводили к снижению потребной дозы инсулина в сутки, тогда как суточная доза инсулина должна была быть увеличена или оставалась стабильной у участников, продолжавших монотерапию инсулином. В исследованиях, сообщавших о гипогликемических эпизодах, тяжелые события были редкими, а эпизоды легкой — умеренной гипогликемии наблюдалась у одинакового числа участников при сравнении монотерапии инсулином с добавлением пероральных антидиабетических средств к инсулину. Однако, в большинстве исследований, в которых добавляли препараты сульфонилмочевины к инсулину, сообщили о большем числе гипогликемических эпизодов. Более того, добавление препаратов сульфонилмочевины к инсулину приводило к дополнительной прибакве веса от 0,4 кг до 1,9 кг по сравнению с -0.8 кг до 2,1 кг в группе инсулиновой монотерапии. Комбинированная терапия пиоглитазон — инсулин вызвала в среднем увеличение веса в 3,8 кг по сравнению с монотерапией инсулином. Разница в средней прибавке веса при использовании комбинации метформин — инсулин по сравнению с монотерапией инсулином была на 2,1 кг меньше, в пользу комбинированной терапии. О желудочно-кишечных побочных эффектах, таких как вздутие живота и диарея, сообщали более всего при использовании метформина и ингибиторов альфа-глюкозидазы. Добавление пиоглитазона к инсулину по сравнению с монотерапией инсулином привело к увеличению числа случаев отеков (задержка жидкости в организме) и сердечной недостаточности. Только в одном исследовании оценили удовлетворенность участников лечением, и не показали каких-либо существенных различий между добавлением глимепирида или метформина и глимепирида к инсулину по сравнению с монотерапией инсулином. Ни в одном исследовании не оценили смертность от всех причин, заболеваемость, связанную с диабетом, или связанное со здоровьем качество жизни.
Эти доказательства актуальны по ноябрь 2015 года.
Качество доказательств
Почти в трети исследований число участников было 30 или меньше. Многие исследования, как оказалось, имели недостаточную мощность, и, поэтому, вероятно, не могли ответить на свой собственный вопрос исследования. Это может означать, что потенциально важные различия между группами вмешательства и контроля не были обнаружены. Только в пяти исследованиях последующее наблюдение было в течение 12 месяцев.
Заметки по переводу:
Перевод: Масалбекова Аида Азизбековна. Редактирование: Зиганшина Лилия Евгеньевна. Координация проекта по переводу на русский язык: Cochrane Russia — Кокрейн Россия (филиал Северного Кокрейновского Центра на базе Казанского федерального университета). По вопросам, связанным с этим переводом, пожалуйста, обращайтесь к нам по адресу: cochrane.russia.kpfu@gmail.com; cochranerussia@kpfu.ru
Источник
: .
> > > > .
paslenchik
14.04.2012, 07:04
. , , 25 , . , . «» «»( , , ). : , . : , , , ? ,, , . , , , ? !
Melnichenko
14.04.2012, 13:38
paslenchik
14.04.2012, 14:03
, 2004 . , . , , : , . , 25. , , , , , . : , , , , , , , , , , . , , , , , . , , , .
Melnichenko
14.04.2012, 14:07
paslenchik
14.04.2012, 14:16
, , , , , , , , , , , , , . , .
Melnichenko
14.04.2012, 14:32
, —
paslenchik
14.04.2012, 14:45
, . . , , , , , , . , , , , …, . , , . , .
Melnichenko
14.04.2012, 15:23
paslenchik
14.04.2012, 15:30
! , ,: , , ?
Melnichenko
14.04.2012, 15:33
, — , ( )
2004 — , ,-
,
cactus1972
14.04.2012, 17:01
paslenchik
15.04.2012, 12:40
, . , , . ,- , . !
Melnichenko
15.04.2012, 12:44
paslenchik
20.04.2012, 09:50
. , , : , , . 850 2 , . 9, .
. , , , «» , . , , , , , . , :
— . . . — ( ? ?). .
Melnichenko
20.04.2012, 11:41
, — … .
— , : ,
paslenchik
20.04.2012, 13:55
. , , .
Melnichenko
22.04.2012, 09:47
( )
paslenchik
27.04.2012, 23:03
, :
:
, , , ,
:
, , 12
, , , . , . , : 7.5 15. , , , , , . . , , .
P.S. . . . . .
FilippovaYulia
27.04.2012, 23:12
. — .
paslenchik
28.04.2012, 06:37
, , , , , . , .
Melnichenko
28.04.2012, 07:28
.
paslenchik
28.04.2012, 10:56
, ( ) ? ?
Melnichenko
28.04.2012, 11:43
,
paslenchik
28.04.2012, 13:32
. , , ( 20 ), ?
Melnichenko
28.04.2012, 15:42
, ; , , , — — ?
paslenchik
01.05.2012, 16:56
. , , . , , ? , , :
. .
, ( ), , ( . : , ), ( ), , , . , .
FilippovaYulia
01.05.2012, 17:13
, !.. — … , , ; ; , , — .
, , . , » — . . , , ! . . …» — , , .
, , , (» «), . .
, — -. ( ) — , , — , .
— , — . … [ ]
, , .
paslenchik
01.05.2012, 22:29
. , . ( , ), :
(L- , , )
( )
.. , .. , ,
, , .
Melnichenko
01.05.2012, 22:37
..
FilippovaYulia
01.05.2012, 22:40
? , , ?
: . . : , , , , , , , . «» — . . . «» .
— .
paslenchik
01.05.2012, 23:02
… !
Melnichenko
01.05.2012, 23:08
— , , — ..
? ? ?
, — .
paslenchik
01.05.2012, 23:17
. , , , . , . . :cool:. , . , — .
Melnichenko
01.05.2012, 23:20
, , , , , — , — , , .
paslenchik
01.05.2012, 23:24
.
paslenchik
13.05.2012, 20:01
. , , . , , , , , , , 10 , , . , , , . . , , , , . , , . , , ? , .
, ( ), :
1. » «
2. (10 — )
3.
P.S. » «, ( )
FilippovaYulia
13.05.2012, 20:30
, , , 10 , , . , , , , , — . , — «».
1. — , , , — 40 100 , , , — , 2 , , 2 , ; , — , ( ). , — . » » — . . . . . . — , .
2. . . (» «, «, » «, » » — , . — . ( , , , ) — . ! , . , ( !! » , «) (!! — 5 ) ( — 130/80 …) — , , — , . , — ( . , . ).
3. , . , , , . .
paslenchik
13.05.2012, 21:04
10 II 10 , 1000 , 60 . 10 , 1 — 3 . 250 250 . — , : 10, 14 20 . , : , , , , . . , .
FilippovaYulia
13.05.2012, 22:26
, . — , . 10 , 1 — 3 ? 10 — . ( , ); 5 — 10 , . — , ?
, ( ). / , — . — () ( ).
— , . , — 10 . , — , .
.
paslenchik
13.05.2012, 22:40
, — . : , , , . , — , : 10 20 . , .
FilippovaYulia
13.05.2012, 22:52
— , : 10 20 . — , . — — . 10 — 20 , , , . , , . . — . . , — . — .
?
paslenchik
13.05.2012, 23:19
, , , :
10
10
1-3 ( 10 )
10
1 10
1000
60
1 10
250
250
, . 80 150 . 10 ?
FilippovaYulia
14.05.2012, 06:52
— . , .
.
paslenchik
14.05.2012, 22:42
:
6.05
9:45 — 9.1
10:03
10:20 — 10.3
15:00 — 6.1
7.05
9:50 — 11.7
10:05
13:20 — 16.7
9.05
10:00 —
18:00 — 11.9
10.05
10:00 —
12:00 — 8.
15:40 — 14.4(L)
22:22 — 17.2
11.05
10:00
11:35 — 14.2 ()
12.05
5:00 14.4 ( )
9:50
10:00 — 10.8
13.05
10:00 ()
10:25 — 12.9
11:40 — 16.8 ( )
14.05
10:40 — 19.7
22:14 , ( , )
:
6.05
11:00 — 133/95
7.05
11:00 — 139/91
8.05
11:00 — 153/83
9.05
11:00 — 136/90
10.05
11:00 — 136/86
11.05
11:00 — 141/91
12.05
5:00 — 153/93
11:10 — 152/130
13.05
10:00 — 141/87
14.05
10:45 — 115/77
, , , , :
14.05
10:00 — , , , , .
14:07 — , , , .
19:00 — , , .
-, .
FilippovaYulia
14.05.2012, 23:21
— , , : — , 2 , , 2 , ; 2 . …
— 6 12 ? — , ? — ?
12 5 (?), 13 11.40? , , ? 14 — ? , ?
— . 8-8,30 , 11 .
— 2 20 ( 8 8 ), 10 . — — / .
Melnichenko
15.05.2012, 07:27
..
— 1 , , , ( 7 , 10
, …
20 ?
paslenchik
15.05.2012, 21:42
, :
[ ] ([ ])[ ] ([ ])
[ ] ([ ])[ ] ([ ])
1000 60 . , , . 21:55 22.8 . 10 .
FilippovaYulia
15.05.2012, 22:39
, , !… . — , , . — , , , !!!!
, . — — . , !!! — , !!! — «». , ( 14 /) «» — . , ( 20 / — ) .
, .
1. . , , . = . , 1000 — . 22.00, , » » — .
2. 8.30, 11. , 15.00 ,
19.00-19.30 .
3. , . , . !!!!, , , «». , , . — .
4. — , , . … , , . . , — .
, , (, ) . .
paslenchik
16.05.2012, 00:02
, . , . : , . , .
Melnichenko
16.05.2012, 07:18
C — — ..
paslenchik
10.10.2012, 01:41
. , . , 5.7 28. , . , , . , . , , . , . ? , , , , , , . . , 28 .
FilippovaYulia
10.10.2012, 08:31
, . , — , , . — ., .
1. . , , . = . , 1000 — . 22.00, , » » — .
2. 8.30, 11. , 15.00 ,
19.00-19.30 .
3. , . , . !!!!, , , «». , , . — .
4. — , , . … , , . . , — . — , — . . , , . . — ? , 5.7 28 , . . , .
. — » «. «-«, .
Источник