Можно ли пить грандаксин и феназепам

Здравствуйте. Алкоголь в любых количества категорически противопоказан при вегетативных дисфункциях и, тем более, панических атаках. Не нужно психологизировать ситуацию, алкоголь — типичный дестабилизатор вегетативной нервной системы. Судя по тексту письма, Ваш собственный опыт должен убедить Вас в этом лучше, чем любой специалист. Также в Вашем письме есть признаки, предположительно указывающие на наличие у Вас сформированной алкогольной зависимости, выводы из этого, я думаю, Вы сможете сделать сами.

анонимно

Подскажите пожалуйста, лечение без медикаментов возможно? Пробовал СИОЗС, не пошло как-то. Занимаюсь психотерапией, медитацией, допустимо ли это для излечения? Суть тревожного расстройство в дисфункции нейромедиаторов? Можно ли восстановить их баланс без лекарств?

В таких случаях показана и имеет доказанную эффективность когнитивно-поведенческая/бихевиоральная психотерапия. Однако, на мой взгляд, применение СИОЗС несравнимо надежнее, обычно с ними «что-то идет не так» при неграмотном использовании, об основных правилах и типичных ошибках я пишу в статье «Как правильно принимать антидепрессант? Какие ошибки допускают при использовании антидепрессантов?» — https://www.kind-mind.ru/kak-pravilno-prinimat-antidepressant

анонимно

Спасибо за ответы. Хочу прояснить ещё.
Так теория связанная с нейромедиаторами верна? Что нарушение их работы вызывает тревожное расстройство.
Как долго эти медиаторы восстанавливаются? Правильно понимаю, что влиять на их восстановление можно самостоятельно, медитацией, самоанализом? Уместен ли приём при паническом расстройстве курсовой седативных сборов (Фитоседан) или в этом деле они бесполезны?
Выше писал про алкоголь и реакцию на него, у меня он вызывает панику и повышение давления. Но я не могу понять что первично, хотя скорее одно накладывается на другое.
Схоже ли это состояние с гипертоническим кризом? Если говорят, что повышение давления при тревоге безопасно, то в состоянии опьянения стоит ли принимать меры к его снижению?
Благодарю за ответ.

Теория нейромедиаторов является ориентировочной моделью. Обмен нейромедиаторов восстанавливается в течение 1,5-5 мес. приема антидепрессанта СИОЗС. Влиять на этот процесс немедикаментозными методами и фитотерапией так же эффективно, как антидепрессантом, нереально. В то же время нейромедиаторный обмен может восстанавливаться самостоятельно при разрешении стрессовой ситуации. Алкоголь вызывает интоксикацию, из-за которой нарушается равновесие вегетативной нервной системы, что проявляется повышением артериального давления. То же влияние на вегетативную нервную систему может оказать тревога/паника. Это состояние отличается от гипертонического криза, при котором механизмы большей частью другие — соответственно патогенезу гипертонической болезни. Повышение АД опасно только при его длительном/хроническом повышении или при наличии угрожающей декомпенсацией кардиогической или сосудистой патологии — стенокардии, аневризм, атеросклероза, предшествующих инфарктов, инсультов и т.п. Вопрос о проведении гипотензивной терапии в состоянии алкогольного опьянения лучше адресовать кардиологу.

анонимно

Благодарю вас! Ещё вопросы:
Дополнительно с психотерапией мне назначили грандаксин и деприм, но не установили сроки приёма. Такая схема имеет место быть? Деприм влияет на нейромедиаторы, как заявлено в инструкции, значит сойдёт за СИОЗС? Какое ваше мнение по поводу этих препаратов? Возможно ли усиление тревоги в начале курса лечения? Можно ли принимать феназепам на фоне лечения грандаксином?
Спасибо!

Здравствуйте. Деприм «сойдет» за СИОЗС, но без доказанной эффективности. Грандаксин — это один из самых слабых транквилизаторов. Тревога может усиливаться, особенно, когда лечение проводится фитопрепаратом, не обязанным проявлять отличающийся от плацебо эффект, и очень слабым анксиолитиком. Феназепам можно сочетать с грандаксином, но если требуется более сильный транквилизатор (феназепам), то зачем продолжать использовать более слабый (грандаксин), создавая дополнительные лекарственные взаимодействия? В общем, такие вопросы лучше задавать тому, кто назначает данные «схемы», поскольку мне неизвестны его мотивы и, тем более, я не знаю ситуацию изнутри.

анонимно

Добрый день, Игорь Евгеньевич.
Мотивы назначения следующие: мне не подходят препараты, всегда вылазят сильные побочные. Перепробовали Паксил, Ципралекс, Венлафаксин — вызывали панические атаки, тревогу, сильную диарею, и тд. Несмотря на прочное прикрытие Феназепамом, дозировка тоже подбиралась правильно, постепенно. Например, на четвертинке Ципралекса я пробыл две недели, когда дозировку увеличил хотя бы до половины, начались сильные побочняки. Феназепам не помогал «прикрыть» это дело, хотя я его параллельно употреблял.
Грандаксин и Деприм назначили как «лайт» режим, но побочные тоже вылезли сразу же. Бессоница, усиление тревоги, чувство беспокойства. В итоге пришлось отменить.
Врачи-психиатры уже отправили меня к нейрофизиологам, сказав, что такой у меня склонный ко всем побочным эффектам организм.
В данный момент свой F41 лечу травяными сборами, когнитивно-поведенческой терапией и йогой.
В чем-то стало лучше, в чем-то хуже, а хочется уже стабильности.
Посоветуйте, как видите ситуацию. ПА у меня нет уже длительно, только сильная тревога, но я не даю ей разгоняться до ПА.

Что же, если имеет место такая казуистическая непереносимость серотонин-селективных антидепрессантов (лично я такого не встречал, обычно просто в первые недели не достает транквилизатора, особенно, если речь идет об усилении уже имеющихся симптомов тревоги — тогда это практически однозначно), то действительно остается только когнитивно-поведенческая психотерапия. Правда, есть еще вариант с прегабалином.

Эффективность у Феназепама достотаточно схожа с Грандаксином – это означает, что способность лекарственного вещества оказывать максимально возможное действие схоже.

Например, если терапевтический эффект у Феназепама более выраженный, то при применении Грандаксина даже в больших дозах не получится добиться данного эффекта.

Также скорость терапии – показатель быстроты терапевтического действия у Феназепама и Грандаксина примерно одинаковы. А биодоступность, то есть количество лекарственного вещества, доходящее до места его действия в организме, схожа. Чем выше биодоступность, тем меньше его потерь будет при усвоении и использовании организмом.

Безопасность препарата включает множество факторов.

При этом у Грандаксина она выше, чем у Феназепама. Важно, где метаболизируется препарат: лекарственные вещества выделяются из организма либо в неизмененном виде, либо в виде продуктов их биохимических превращений. Метаболизм протекает спонтанно, но чаще всего задействует основные органы, такие как печень, почки, лёгкие, кожу, мозг и другие. При оценивании метаболизма у Грандаксина, также как и у Феназепама мы смотрим, какой орган является метаболизирующим и наколько критично действие на него.

Соотношение риска к пользе – это когда назначение лекарственного препарата нежелательно, но оправдано при определенных условиях и обстоятельствах, с обязательным соблюдением осторожности применения. При этом у Грандаксина рисков при применении меньше, чем у Феназепама.

Также при рассчете безопасности учитывается проявляются ли только аллергические реакции или же возможная дисфункция основных органов. В прочем как и обратимость последствий от использования Грандаксина и Феназепама.

Как и безопасность, привыкание тоже включает множество факторов, которые необходимо учитывать при оценивании препарат.

Так совокупность значениий таких параметров, как «cиндром отмены» и «развитие резистентности», у Феназепама меньше, чем аналогичные значения у Грандаксина. Синдром отмены – это патологическое состояние, возникающее после прекращения поступления в организм веществ, вызывающих привыкание или зависимость. А под резистентностью понимают изначальную невосприимчивость к препарату, этим она отличается от привыкания, когда невосприимчивость к препарату развивается в течение определенного периода времени. Наличие резистентности можно констатировать лишь в том случае, если была сделана попытка увеличить дозу препарата до максимально возможной.

Побочки или нежелательные явления – это любое неблагоприятное с медицинской точки зрения событие, возникшее у субъекта, после введения препарата.

У Феназепама больше нежелательных явлений, чем у Грандаксина. Это подразумевает, что частота их проявления у Феназепама низкая, а у Грандаксина низкая. Частота проявления – это показатель сколько случаев проявления нежелательного эффекта от лечения возможно и зарегистрировано. Нежелательное влияние на организм, сила влияния и токсическое действие у препаратов разное: как быстро организм восстановиться после приема и восстановиться ли вообще. При применении Феназепама возможность у организма восстановится быстрее выше, чем у Грандаксина.

Это и подбор дозы с учетом различных условий, и кратность приемов. При этом важно не забывать и про форму выпуска препарата, ее тоже важно учитывать при составлении оценки.

Удобство применения у Феназепама примерно одинаковое с Грандаксином. При этом они не являются достаточно удобными для применения.