Можно ли пить карсил на курсе стероидов
Содержание статьи
СТЕРОИДЫ И ЗДОРОВЬЕ,ВСЕ НЮАНСЫ И ТОНКОСТИ…
На курсе никаких чисток и тому подобное или после или до , самы отимум гепрал 3 коробки . за 3 недели , все
Что же, вполне оправданная схема, если принимать во внимание тот факт, что гепатопротективный эффект гептрала сохраняется до 3 месяцев после прекращения приёма препарата.
Выскажу только своё частное мнение, не претендующее на объективность. Очередной раз предупреждаю, что я не врач, поэтому полагаться на моё мнение не стоит, я вполне могу заблуждаться.
Я считаю, что печени всё-таки нужна поддержка при приёме высоких дох анаболических стероидов, хотя в последнее время, с «лёгкой руки» Михаила Клестова многие гепатропротекторы были записаны в разряд вредных, т.к. они якобы «утолщают мембрану печёночной клетки». Читаем в его статье:
Все 17-альфа-алкилированные стероиды, о которых уже не раз упоминалось выше, потенциально гепатотоксичны, дело только в переносимых каждым конкретным человеком дозировках. Все остальные стероиды, хоть и не обладают в разумных дозировках токсичностью для печени, но их анаболический эффект на печень приводит к утолщению стенки печеночной клетки. Подкрепленный, по совету не совсем квалифицированных «специалистов», приемом мембранпротектирующих препаратов типа эссенциале, карсила и легалона, этот эффект приводит к значительному утолщению мембраны печеночной клетки, что затрудняет секрецию желчи в желчные капилляры, нарушается ее нормальная консистенция, в результате чего развивается внутрипеченочный холестаз. Клинически это проявляется тяжестью в правом подреберье, увеличением печени, а при значительной выраженности — потерей аппетита, слабостью, горечью во рту, тошнотой и желтухой. После отмены препаратов эти явления чаще всего проходят в течение двух-трех недель. Единственной вспомогательной гепатотропной терапией при приеме андрогенно-анаболических стероидов может быть употребление отваров и настоев шиповника, бессмертника, кукурузных рыльцев, кроме того — употребление одной-двух бутылок дегазированной щелочной минеральной воды.
Я готов оспорить представленное выше мнение. Для начала, следует отделить Эссенциале от Силимарина (Карсил и Легалон), т.к. у них разный механизм действия.
Мембраностабилизирующее и гепатопротективное действие Эссенциале достигается путём непосредственного встраивания молекул эссенциальных фосфолипидов в фосфолипидную структуру поврежденных печеночных клеток, замещения дефектов и восстановления барьерной функции липидного бислоя мембран. Ненасыщенные жирные кислоты фосфолипидов способствуют повышению активности и текучести мембран, уменьшают плотность фосфолипидных структур, нормализуют проницаемость. Экзогенные ЭФЛ способствуют активации расположенных в мембране фосфолипидзависимых ферментов и транспортных белков, что, в свою очередь, оказывает поддерживающее влияние на обменные процессы в клетках печени, способствует повышению ее детоксикационного и экскреторного потенциала.
Основными эффектами силимарина (силибинина) являются: мембранпротективный, антиоксидантный и метаболический. Силибинин стабилизирует мембраны клеток печени. При этом повышается сопротивляе-мость мембраны и снижается потеря составных веществ клетки. Кроме того, силибинин блокирует фосфодиэстеразу, что способствует замедленному распаду цАМФ, и следовательно, стимулирует снижение концентрации внутриклеточного кальция в гепатоцитах и снижает кальций-зависимую активацию фосфолипаз. Для стабилизации мембраны также имеют значение антиоксидантные и метаболические свойства силибинина.
Силибинин способен блокировать соответствующие места связи ряда токсических веществ и их транспортные системы. Силибинин способен связывать радикалы благодаря фенольной структуре и прерывать процессы ПОЛ. При этом он тормозит как образование малонового диальдегида, так и повышенное поглощение кислорода. Силибинин способствует значительному повышению содержания восстановленного глутатиона в печени, тем самым, повышая защиту органа от окислительного стресса, поддерживая ее нормальную дезинтоксикационную функцию.
Метаболическое действие силибинина состоит в стимуляции синтеза протеинов и ускорении регенерации поврежденных гепатоцитов. Силибинин стимулирует РНК-полимеразу I в клеточном ядре и активирует транскрипцию и скорость синтеза РНК, а, следовательно, и белка в клетках печени. Силибинин не влияет на скорость редупликации и транскрипции в измененных клетках, что исключает возможность опухолепролиферирующего действия.
В принципе, существует такая неофициальная классификация гепатопротекторов:
1. Препараты, содержащие естественные или полусинтетические флавоноиды расторопши: гепабене, легалон, карсил, гепатофальк-планта, силибор.
2. Препараты, содержащие естественные или полусинтетические флавоноиды других растений: хофитол, катерген (цианиданол), ЛИВ-52 (гепалив).
3. Органопрепараты животного происхождения: сирепар, гепатосан.
4. Препараты, содержащие эссенциальные фосфолипиды: эссенциале, фосфоглив, эссливер, эплир.
5. Препараты разных групп: бемитил, адеметионин (гептрал), кислота липоевая (тиоктацид), гепа-мерц (орнитин), урсодеоксихолевая кислота (урсофальк), нестероидные анаболики (метилурацил, пентоксил, натрия нуклеинат).
Давайте рассмотрим наиболее перспективные (в плане эффективности) гепатопротекторы.
Для начала предлагаю разобраться с механизмом образования желчи и развития внутрипечёночного холестаза.
Процесс образования желчи включает в себя 3 этапа, на каждом из которых могут возникать изменения.
Первый этап — захват из крови «будущих» компонентов желчи (желчных кислот, органических ионов, билирубина). Этот механизм осуществляют транспортные системы на базолатеральной (синусоидальной) мембране гепатоцита. Здесь располагается Na+-, K+-АТФаза, которая выполняет роль основной движущей силы секреции. Обменивая 2 внеклеточных иона калия на 3 внутриклеточных иона натрия, она поддерживает отрицательный заряд внутри клетки относительно внеклеточного заряда. Это облегчает экскрецию отрицательно заряженных и захват положительно заряженных ионов. На активность фермента влияет текучесть мембран. Поэтому непосредственное ингибирование активности Na+-, K+-АТФазы и снижение текучести базолатеральной мембраны, что наблюдается при приеме эстрогенов, андрогенов и анаболических стероидов, сопровождаются развитием внутрипечечного холестаза.
Нарушение образования и/или экскреции желчи приводит к двум основным последствиям. Первое — повышение концентрации в крови веществ, входящих в состав желчи (желчных кислот, холестерина, билирубина). Второе следствие холестаза — недостаток желчи для пищеварения, который приводит к нарушению всасывания жирораствримых витаминов.
Не обращали внимания, что при приёме стероидов моча приобретает немного бурую окраску ? Это происходит как раз из-за появления в ней билирубина в высокой концентрации. Мы уже поняли, что от стероидов может возникать внутрипечёночный холестаз, что обусловлено увеличением объёма гепатоцитов, сдавлением вследствие этого желчных ходов и нарушением оттока желчи. Биохимические проявления холестаза характеризуются повышением в сыворотке крови уровня холестерина, фосфолипидов, билирубина, желчных кислот и ферментов — маркеров холестаза: щелочной фосфатазы, 5-нуклеотидазы, лейцинаминопептидазы, г-глутамил-транспептидазы. Самым значимым для диагностики является повышенный уровень желчных кислот в сывортке крови, т.к. это самый характерный признак внутрипечёночного холестаза.
Мне удалось (с большим трудом) найти результаты сравнения клинической эффективности нескольких гепатопротекторов при лечении заболеваний печени. Первое исследование:
Голофеевский В.Ю., Иноземцев С.А., Дымникова Н.А., Жирков И.И.
СРАВНИТЕЛЬНАЯ ОЦЕНКА НЕКОТОРЫХ ГЕПАТОПРОТЕКТИВНЫХ ПРЕПАРАТОВ ПРИ КОМПЛЕКСНОЙ ТЕРАПИИ ХРОНИЧЕСКИХ ВИРУСНЫХ ГЕПАТИТОВ
г. Санкт-Петербург, Россия, 2004 год
Наблюдали 119 больных хроническими вирусными гепатитами, которые были рандомизированы на группы лечения: 1) силимарин (15 пациентов); 2) эссенциале (21 пациент); 3) Урсодеоксихолевая кислота (УДХК) (16 пациентов); 4) гепатосан в рекомендуемых дозах (38 пациентов); 5) гепатосан в повышенных дозах (9 пациентов) и 6) контроль (20 пациентов). Использованы рекомендуемые дозы препаратов, а гепатосан оценен в 2 суточных режимах: по 0,8 г (4 группа) и по 1,2 г (5 группа). Результаты оценивали по клинико-биохимическим критериям через 2-4 недели.
В результате исследования установлено, что в группе силимарина положительная динамика средних уровней Ал AT, Ac AT и общего билирубина не превышала 10-15%, а уровни ЩФ и ГГТП не изменились. Во 2 группе эффект был более выражен: снижение активности трансаминаз достигало 45%, более медленно снижались показатели холестаза (до 35%). В 3 группе положительная динамика трансаминаз достигала 50%, но в большей степени снижались показатели холестаза (до 60%). В группе гепатосана снижение уровня АлАТ достигало 60%, АсАТ — 50%, ГГТП, ЩФ и билирубина — 70%. На фоне гепатосана заметно улучшалась детоксикационная функция печени (снижались выраженность энцефалопатии, уровень азота мочевины и креатинина). Более активно возрастал диурез и быстрее исчезали явления портальной гипертензии. При увеличении дозы гепатосана до 1,2 г получен еще более выраженный эффект. Частота наступления неполной или полной ремиссии в 4 и 5 группах оказалась наиболее высокой: 70-90% к 3-4 неделе лечения.
Для облегчения восприятия привожу показатели снижения внутрипеченочного холестаза при приёме препаратов:
Силимарин (Карсил) — 15%
Эссенциале Форте — 35%
Урсодеоксихолевая кислота (Урсофальк) — 60%
Гепатосан — 70%
Второе исследование: Автореферат диссертации. Голованова Елена Владимировна. Центральный научно-исследовательский институт гастроэнтерологии. Москва, 2008. Диагностика и лечение внутрипеченочного холестаза при хронических заболеваниях печени. Диссертация на соискание научной степени доктора медицинских наук.
Подробно можно прочитать в прилагаемом файле (106 страниц текста), а я приведу только выводы и одну картинку:
Урсодеоксихолевая кислота (УДХК), основным действием которой является подавление секреции токсичных ЖК в желчь и улучшение текучести мембран, применяли в дозе 13-15 мг/кг в сутки.
Адеметионин, антихолестатическое действие которого реализуется улучшением синтеза ЖК, детоксикацией гидрофобных ЖК и нормализацией работы мембранных транспортеров, 14 дней вводили в/в по 800 мг/сутки, затем 14 дней внутрь по 1600 мг/сутки.
Монотерапия УДХК (45 пациентов) в течение 12 недель в 86,7% случаев сопровождалась достоверным снижением степени тяжести внутрипечёночного холестаза в виде уменьшения уровней лабораторных показателей.
Получено улучшение КЖ у 88,9% больных за счег повышения ФР с 52 до 60 баллов, ФА с 43 до 50, Э с 35 до 42, ЭС с 31 до 38, снижения интенсивности КЗ с 51 до 40 баллов (р>0,05).
Монотерапия адеметионином (60 пациентов) сопровождалась достоверным снижением степени тяжести внутрипечёночного холестаза и активности цитолитического синдрома более чем в 95% случаев.
Для лечения больных с внутрипечёночным холестазом любого генеза универсальной является комбинация УДХК (в суточной дозе 13-15 мг/кг) с адеметионином (в суточной дозе 800 мг парентерально 14 дней, затем 1600 мг внутрь 14 дней) курсом 28 дней.
Положительное влияние на снижение степени тяжести внутрипечёночного холестаза показала комбинация УДХК с гепатосаном (препарат из сублимационно-высушенных клеток печени свиньи, обладающий детоксицирующим, метаболическим и мембранопротективным действием,) в дозе 0,8 г/сутки и энтеросаном (препарат из покровной пластины мышечного желудка кур, обладающий детоксицирующим и желчегонным действием) в дозе 0,6 г/сутки у 20 больных ПБЦ в течение 20 дней.
Адеметионин — это Гептрал, Гептор. Урсодеоксихолевая кислота — это Урсосан, Урсофальк.
Таким образом, приведённые выше исследования показывают, что Карсил, Эссенциале, Гепатосан, и особенно Урсофальк и Гептрал способны бороться в той или иной степени с внутрипечёночным холестазом (основным осложнением для печени от приёма анаболических стероидов). Поэтому применение этих гапатопротекторов во время «курса» стероидов не должно ухудшить состояния печени. Как выше было показано, механизм воздействия на мембрану гепатоцита стероидов и гепатпротекторов принципиально разный, хотя на первый взгляд (не понимая сути) может показаться, что и те и другие просто «уплотняют мембрану».
Но всё это IMHO, повторюсь ещё раз.
P.S. В заключение хочу отметить, что на самом деле клиническая эффективность многих известных и давно применяющихся гепатопротекторов (Гептрал в их числе) не доказана на уровне широкомасштабных, признанных международной медицинской общественностью клинических исследований, как того требуют международные стандарты доказательной медицины GCP (Good Clinical Practice, «Надлежащая клиническая практика»), правила производства лекарственных средств (стандарт GMP) и выполнения лабораторных исследований (стандарт GLP).
Сообщение изменено: Juicer (11 мая 2010 — 07:55)
Источник
Карсил
Всем крепкого ливера!
Благодаря форуму и комьюнити в своё время узнал про карсил.
Так как я знатный бухарь, периодически задумываюсь о заботе о печенюге.
Как-то втариваясь в аптеке, заприметил в витрине знакомое название. НУ и купил кароче.
Упаковка как-то быстро закончилась и вскоре я купил ещё. Затем ещё.
На днях закончилась очередная упаковка и я прикинул, что без перерыва ебашу карсил уж пятый месяц)
Вопрос — как скоро мне пиздец в связи с этим ?)))
«Шутка! Это я шучу. Если ума нету — шутку не воспримешь, если чуства юмора, иронии нету, самоиронии, значит шутку не воспримешь … Паскуда!!!»(с)
Для паскуд — вопрос о возможном хуёвом влиянии вышеописанного опыта на организьм.
Распедальте по-брацки, кто шарит, сидеть полдня с бабками на приём к врачу, чтобы спросить — как-то дико)
Заранее благодарен!)
З.Ы. Не курсю и не курсил,
Почти полгода жру карсил.
Будет печень крепкая,
Или умом калека я ?)
- Нравится! x 4
Здарова!
Ничего плохого тебе от карсила не будет. Вообще — печень штука очень клевая и захадашная. Кому-то достаточно митона на протяжении месяца поесть горкой, и ему пизда придет, а кто-то очистители и омывайки по полвека хуярит и ничего. Ты лучше бухай поменьше и пореже и все будет хорошо.
Расскажи лучше, удалось курить бросить или нет? Помню, ты как-то писал, что куришь много и не нравиться тебе это.
П.С. я как-то на антибиотиках сидел больше полугода с незначительными отдыхами (1-2 недели) благодаря одному «дохтору»… вроде без последствий прошло мое «лечение».
- Нравится! x 5
less Овальный диктатор
Да там нет нихуя,только расторопша.норм все,не парься,сам хуярю артишок уже месяца четыре
- Нравится! x 4
жоска.
Про курение — нихуа(
Но если раньше я много курил, периодически выпивал, но также как выпивал периодически захаживал в зальчик, то теперь к моим друзьям в виде плечелопаточного периартрита правого плеча и эпиконделиту обоих локтей добавилась нихуёвая грыжа в позвоночнике, защемившая нерв, так что я ниже колена чуствовать ногу перестал, а выше до жопы — боль ацкая — ни сесть, ни лечь не пёрнуть)))
Поехал к врачу с результатами МРТ — он поглядел, говорит — пиздец тебе родненький, давай копи полляма, будем тебя резать и протез ставить. Вот такой
Я чот опечалился на этом фоне дико. Но на второй день горестного запоя пришёл в себя, «побегал» по дргуим врачам и в итоге курс НПВС, курс поликомпонентных вертебральных блокад, щас вот курс иголочек дохаживаю. Вроде тьфу-тьфу-тьфу!) Кстати, про иголки, никогда не верил особливо в эти дела — для меня это что-то сродни колдовства и развода , но … как оказалось рабочая тема на 146% !
Воооот… я к чему ?
Спорт, если это можно так назвать, и всякий околоспорт в моей жизни закончились кароче) совсем.
А сижки и бухло — остались
К стрельбе вот приглядываюсь — спортинг интересная хуйня)
- Нравится! x 5
Епт, не позавидуешь. Люди ж вроде с грыжами неплохо живут, а некоторые и паэрлифтингами всякими занимаются. Тебе вообще без вариантов что ли?
- Нравится! x 4
Bolo Вольный копейщик
Врачу тоже надо деньги в семью зарабатывать, у них сразу протез, чтобы не ждать перетонита)
- Нравится! x 6
less Овальный диктатор
У меня две грыжи и протрузия, защемление нерва,ниче,все лечится,хотя мжт у тебя и тяжелее форма.
Займись правтической стрельбой,бля начала сиги стреляй
- Нравится! x 2
less Овальный диктатор
хорохо еще кредитные карты в больницах не выдают…..вот вот оно супер предложение как разбоготеть!!!
- Нравится! x 2
Думаеццо, в аптеках в принципе нет никаких препаратов каким либо образом «улучшающих» печень. Ой, не думаеццо, это по сикрету 100% инфа.
- Нравится! x 4
Да всё можно. Просто тут как ? «Соревновательных амбиций», как это сейчас принято называть у меня нет. Зал посещал бессистемно «для себя» и по причине «всё что нас не убивает — …»)
А возможность рецидива — легко. Не работаешь — валяешься со спиной — бабки теряешь.
Поэтому наверное не буду в рулетку лупить)
- Нравится! x 2
- Нравится! x 2
ну ту вроде умудрённые опытом люди на ПКТ его в обязательном порядке для печенюги советовали раньше повально) Сейчас не знаю, мож изменилось чо)
- Нравится! x 2
Bolo Вольный копейщик
Думается мне, печень сама способна наладить свою работу, если не отягощать ее алкашкой, мусорной едой и астероидами с другими таблЭтками)))
- Нравится! x 4
Воот, почитав литературу на эту тему, так и оказалось, что механизмы регенерации у печени есть как ни у одного другого органа, а наебалово с аптекой — спортпит просто покурит )))
- Нравится! x 4
Bolo Вольный копейщик
less Овальный диктатор
- Нравится! x 4
less Овальный диктатор
ну бля если она чуть полностью охуела от астеройдов,то можно ей помочь гептралом и травой всякой
- Нравится! x 2
less Овальный диктатор
Да все ебанутые,просто многие отказываются это принять,я принял,ебу гусей
- Нравится! x 2
Bolo Вольный копейщик
- Нравится! x 3
Bolo Вольный копейщик
Поэтому я отдельно отметил историю с ААС и тд. Но если чел внатураху тащит и без синьки, то в большинстве случаев за печень не стоит переживать, как мне думается))
- Нравится! x 3
less Овальный диктатор
переживал за печень в детстве,када пиздили по ней,но похуй вытянула
- Нравится! x 2
попей лучше халосаса.дешево и сердито.только если у тебя камней в почках нет.ну а если есть ты полюбому об этом знаешь.халосас это бомба.и ссать будешь бегать и печень почистишь от желчи.а стоит копейки.
- Нравится! x 1
Читай всегда состав. Там одни травы. Туберкулезники, чтобы спасти печень от цирроза, вызванного ударными дозами химиотерапии, пьют карсил по назначению врачей.
- Нравится! x 1
При болезнях печени и гепатите хорошо помогает артишоковый чай. Он регулирует уровень глюкозы в крови и обладает мочегонным и желчегонным действием. Показан при гепатите в комплексе с другими лекарствами. Стимулирует выработку желчи, которая способствует выведению холестерина и вредных веществ из печени. Больше информации об артишоковом чае и рецепт найдете здесь https://chajikofe.ru/travyanye-chai/artishokovyiy-chay.html
- Нравится! x 1
для печенки хорош Гептрал, цена конская, но он дешевле аналогичных препов
у меня были алс аст завышены раз в 8 из за гепатита и всякой хуйни, инфекционист посоветовала Гептрал в ебических дозах, 5 пачек за месяц улетало, за 3 месяца показатели пришли в норму
п.с. глянул цены и ахуел, 2 года назад был по ~700р…
- Нравится! x 1
Ох, представляю, сколько ты бабла спустил на это всё…
Ну от Карсила тебе вряд ли плохо станет в данном случае.
Там действующее вещество — селимарин. А оно есть в таком растении, как расторопша. Стоит в дофига раз дешевле, а эффект тот же.
- Нравится! x 1
Источник