Можно ли при забросе желчи пить желчегонные
Заброс желчи в желудок, лечение, но не прокинетиками
12972 просмотра
4 января 2020
Здравствуйте.
Много лет (более 10 точно) меня мучает проблема заброса желчи в желудок, который в основном я ощущаю на утро (не сам заброс, а уже факт наличия). Наличие желчи утром на голодный желудок многократно подтверждалось на фгдс и многократно косвенно по узи (как наличие некой жидкости). Форма желчного пузыря с рождения умеренно искревлена. Клапан между желудком и двенадцатиперстной частично ослаблен. С этим заброс и связан. Прокинетики пить смысла нет, так как эффект только пока пьёшь. Да и в последнее время от прокинетиков учащенная дефекация, поэтому уже больше года их не пью. Тем не менее периодически обострения гастрита, гастродуоденита, в последние пару лет были эрозии в желудке. Основное лечение это ИПП + восстановление слизистой. Поддерживающая терапия: ИПП по 10мг в день рабепразол. На ночь периодически пью маалокс или пепсан. По антигену в кале на хеликобактер, результат отрицательный.
Как не прибегая к прокинетикам и хирургическим методам, не бояться желчи в ночное время в желудке, при этом избежать негативных последствий побочек от чего либо. Считаю, что основные 3 мои проблемы: стресс, повышенная кислотность, заброс желчи.
Со стрессом стараюсь бороться, кислотность — ИПП, а что делать с желчью? От урсо препаратов начинает тянуть правое подреберье. Да и сам заброс они не устраняют.
Хронические болезни: хр. гастрит, гастродуоденит, недостаточность кардия, рефлюкс эзофагит, в анамнезе 1 раз эрозии желудка, вредных привычек нет, синдром Жильбера, недостаточность лактазы.
Педиатр
Здравствуйте! Есть обследовпния?
Терапевт, Нефролог
Добрый день! В данном случае, слабость привратника может быть обусловлена гастроптозом, паразитозом, сужением кишечнника, грудным остеохондрозом, помимо ДЖВП.Необходимо пройти дообследование (рентгеноскопия желудка, ирригоскопия, кал на паразитов и простейших Парасепт, осмотр невропатолога.
Из действенных методов может помочь только соблюдение режима, как при ГЭРБ. По результатам обследования обсудить дальнейшую возможную терапию.
Алексей, 4 января 2020
Клиент
Лариса, могу ответить на несколько позиций: остеохондроз есть на участке между лопаток, компенсирую упражнением гиперэкстензия и он беспокоит редко, паразитов нет никаких, что только не обследовал на них, 5 лет назад делал КТ органов брюшной полости, всё было в норме по КТ.
Алексей, 4 января 2020
Клиент
Лариса, что такое гастроптоз и ирригоскопия?
Терапевт, Нефролог
Гастроптоз — опущение желудка, это определяется по рентгеноскопии. Ирригоскопия — метод оценки кинетики кишечника в режиме реального времени.
Алексей, 4 января 2020
Клиент
Лариса, тогда, отвечая на последние 2 вопроса: так как было КТ и там всё норм, то всё норм думаю. По узи и фгс перистальтика кишечника приличная, чуть выше нормы даже
Терапевт, Нефролог
Итомед современный прокинетик, и его прием также как прииизвестных вам препаратах устранит заброс временно, пока вы принимаете его. То есть,вылечить им дуодено-гастральный рефлюкс НЕвозможно.
Симптоматически как вы чувствуете наличие желчи в желудке?
Желчь при попадании на слизистую желудка вызывает ожог, по типу химического, и вы должны ощущать боли или дискомфорт в эпигастрии на утро.
Алексей, 4 января 2020
Клиент
Лариса, да, именно так и чувствую, небольшое чувство жжения по утрам в желудке, пока не поем
Терапевт, Нефролог
Каким же образом вам тогда помогал эглонил?
Лучше сделать рентгеноскопию и ирригоскопию с барием.
Алексей, 4 января 2020
Клиент
Лариса, понял, спасибо! Эглонил улучшал работу клапанов (я так думаю, доказать это конечно невозможно), при его приёме было минимум неприятных ощущений. Доза была 2 раза в день по 50 мг.
Как я понял, нету такого, что можно бы было выпить на ночь (лекарство или бад), и это что-то защитит стенки желудка до утра и так круглогодично делать и не думать про желчь?
Терапевт, Нефролог
Защитить может только фосфалюгель или другой антацид с аллюминием, который нейтрализует желчь до утра, если принимать его на ночь.
Эглонил клапаны не закрывает. Он снижает опосредованно восприятие.
Инфекционист
Здравствуйте! Заброс желчи можно нивелировать приемом щадящей пищи на ночь.Тогда жёлчь будет воздействовать именно на пищу,а не на слизистую.Вам надо перед сном выпивать обезжиренный могут с простым сухариком
Алексей, 4 января 2020
Клиент
Нина, мне говорили, что не желательно есть на ночь в связи с рефлюксом в пищевод, сфинктер этот тоже ослаблен
Инфекционист
Это ведь не совсем еда.А только цель для желчи.Попробуйте!
Педиатр
Здравствуйте можно пить на ночь йогурт
Тогда желчь будет действовать на пищу а не на жкт
Алексей, 4 января 2020
Клиент
Елена, забыл указать, что есть непереносимость лактозы
Педиатр
Сейчас куча молочки без лактозы
Только цены высокие
Алексей, 4 января 2020
Клиент
Елена, молоко нашёл, а йогурт безлактозный не нахожу)
Но дело в том, что если я ложусь в 22, а просыпаюсь в 6, я думаю этого йогурта к 24 часам уже не будет, и 6 часов желудок будет только с желчью
Педиатр, Терапевт, Массажист
Если от урсо препаратов начинает тянуть подреберье, значит они работают. Ну подберите себе что-нибудь попроще, хофитол, аллохол, ксилит, сорбит, возможно тюбажи по демьянову поделать, если есть застой желчи. Но всё это за 3 часа до сна. Может быть пить таблетку аллохола за 3 часа до сна, чтобы вызвать эвакуацию желчи из желчного пузыря. Попробуйте в качестве репарантов Посмотреть информацию по криопорошкам злаковых. Возможно заживляющая фитотерапии лучше ромашки и зверобоя ещё никто ничего не придумал
Алексей, 4 января 2020
Клиент
Наталья, спасибо! На счёт застоя могу точно сказать, что его нет, не употребляя урсо уже более двух лет, различные исследования по узи показали, что застоя нет и желчный пузырь работает правильно. Ощущения джвп были некоторое время, в форме неприятных ощущений в районе печени, но с уходом стресса проходило. Но опять же это никак не связано с десятилетней (минимум) ночной желчью в желудке.
Терапевт
Здравствуйте, ну, во-первых, это соблюдение диеты, залог успешного лечения. Во-вторых, существуют современные препараты,которые позволяют избавиться от дуоденогастрального рефлюкса, самый известный и эффективный — итомед. В третьих, к сожалению,без ИПП вам не обойтись,потому что в любом случае слизистая оболочка двенадцатиперстной кишки и желудка раздражается и для предотвращения от язв,принимать его необходимо, соответственно, при недостаточности кардии также обязательно прием обволакивающих препаратов: гевискон, фосфолюгель, альмагель
Алексей, 4 января 2020
Клиент
Мария, итомед усилит наверное и моторику кишечника, которая у меня и без него не слабая, и я из туалета не вылезу, как в последнее время после ганатона у меня было.
Терапевт
Как таковой диареи он не вызывает,а действие направлено именно на верхние отделы ЖКТ: желудок, двенадцатиперстная кишка, поэтому не вижу вам повода бояться этого препарата
Алексей, 4 января 2020
Клиент
Мария, спасибо! А он не то же самое, что ганатон, который считается прокинетиком последнего поколения?
Терапевт
Педиатр
Можно сульпирид 100-200мгв 1_2 приема в сутки . Исключить холодное газированное газообразующее грубую клетчатку цельное молоко, продукты с ментолом , есть строго По часам .
Алексей, 4 января 2020
Клиент
Маргуба, спасибо, эглонил пил, частично помогал пока пью, но долго его пить нельзя, поэтому всё возвращалось по его отмене
Педиатр
Тогда можно рассмотреть методики физиотерапии, например СМТ
Педиатр, Врач УЗД
Здравствуйте! Старайтесь не есть за 2 часа до сна. Спать только с возвышенным головным концом. Не носить тугой одежды, поясов. Не наклоняться после еды. Не пить воду сразу после еды. Употреблять как отдельный прием. Кушать небольшими порциями размером с ладонь. Стараться в обед и на ужин использовать белковую пищу(омлет белковый, мясо, рыба), овощи. Диету стол 5 соблюдать по возможности. Избегать тяжестей и тяжелых видов спорта. Делать специальные упражения(можно в сети посмотреть) , рекомендованные при дгрб.
Алексей, 4 января 2020
Клиент
Аида, увы, соблюдаю абсолютно всё из перечисленного
Педиатр, Врач УЗД
Это хорошо, что получается всегда соблюдать. Про упражнения можно по- подробней: какие именно делаете? У моей свекрови похожая проблема и конечно навсегда избавиться от неприятных симптомов невозможно по ряду сопутствующих причин. Ей помогает также регулярный:1 р/месяц прием Одестона 10- тидневным курсом. И увеличение количества мяса/рыбы в рационе.
Хирург
Здравствуйте, Алексей !
Привратник , да , условно называют клапаном , но он и в норме не должен быть как металлические ворота с засовом !
Проблема Ваша не в привратнике, не в дефекте клапанной системы , а в том ,что нет нормальной перистальтики 12 перстной кишки ! Речь идёт о дуоденостазе , — о застое 12 перстной кишки !
Как правило , это сочетается с ослабленной перистальтикой кишечника вообще, но бывает и только 12 перстноой !
Причины самые разные : от лямблиоза до остеохондроза грудного и поясничного отделов позвоночника !
Никаких хирургических вмешательств не требуется !
Увеличьте в рационе питания долю продуктов ,способствующих перистальтике : много овощей , бобовые (фасоль , горох), молочнокислые продукты, ржаной хлеб, фрукты !
Ешьте много овощей и всё у вас нормализуется !
Удачи Вам !
Алексей, 4 января 2020
Клиент
Яков, спасибо! Но перистальтика кишечника у меня усиленная, стул обычно по 2 раза в день, чаще нормальный, иногда кашецеобразный. Лямблиозов и тому подобное нет. Ходрозы есть, но я их компенсирую упражнением гиперэкстензия
Хирург
Получается , что у Вас просто дуоденостаз, локальный процесс !
Если уверены ,что лямблиоза нет , поверились , то необходимо лечить хондроз !
Диетолог, Терапевт, Гастроэнтеролог
Здравствуйте. Нужно дообследоваться, сделать ирригоскопию, сдать кал на паразитов методом 3х кратного обогащения и осмотр невролога. Соблюдать режим не есть на ночь и не переедать, питаться дробно и по немного по столу 5
Диетолог, Терапевт, Пульмонолог
Здравствуйте. Пройдите курс висцерального массажа по Огулову, иглорефлексотерапию. Проблема решится. Курсов может быть 2-3 в год.
Терапевт
Здравствуйте, принимать гепатопротекторы не пробовали?
Алексей, 4 января 2020
Клиент
Татьяна, здравствуйте, нет, этот термин и перечень лекарств мне не знаком. Могу только добавить, что есть синдром Жильбера, общий билирубин обычно в пределах 30 всю жизнь. АЛТ и АСТ всегда в норме, здаю 2 раза в год каждый год
Терапевт
Например гептрал, помогает печени и есть антидепрессивный эффект.
Гастроэнтеролог
Здравствуйте! Какие хронические заболевания имеете, какие лекарственные препараты принимаете постоянно?
Гастроэнтеролог
Некоторые лекарственные препараты, такие например как бета — блокаторы , могут играть роль в ослаблении дуоденогастрального и пищеводного сфинктеров. Рекомендую Панум 20 мг или Ультоп 20мг утром натощак или на ночь 1 месяц; Альфазокс по 1 саше 3 раза в день после еды 14 дней, затем -Де-нол по 2 табл 2 раза в день за 30 минут до еды 14 дней, затем — Ребагит по 1 табл 3 раза в день после еды 1 месяц. Для профилактики болезни Жильбера — Хофитол по 2 табл 3 раза в день за 15-30 минут до еды 3 недели — осень — весна. Контроль УЗИ брюшной полости 1 раз в 2-3 года. Здоровья Вм и удачи!
Педиатр, Терапевт, Массажист
Вам прокинетиками не застой желчи, просто желчь из желчного пузыря нужно убирать. Перед ночным сном За 3 часа. Для того, чтобы она у вас ночью не подтекала в двенадцатиперстную кишку не затекала в желудок. Вот такая схема.
Алексей, 4 января 2020
Клиент
Наталья, у меня нет застря желчи. А как убрать за 3 часа желчь, это же постоянный процесс, её уберёшь, она снова прибежит уже к 00 ночи.
Педиатр, Терапевт, Массажист
Желчи ограниченное количество. Это законы физики. Если эвакуировать желчь вечером, то набираться она будет до следующего желчегонного сигнала. Это если у вас отсутствовал бы желчный пузырь она выбежала непрестанно. А так когда накопится, там есть два свитера, которые закрывают выходы.
Педиатр, Терапевт, Массажист
Я не утверждаю что это панацея. Но как вариант попробовать Почему нет? Лёгкий прокинетик за 3 часа до сна. Да хоть холосас сиропчик. Да хоть к ксилена в кефирчик
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?
Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ — получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.
Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально — задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!
Источник
Заброс желчи
анонимно, Мужчина, 43 года
Мужчина, 43, вес 60. Заброс желчи в желудок и кишечник при любой физической нагрузке, наклонах, и после еды или питья. Проблема с детства, но в последние 6 лет стала намного сильнее. Многократно проходил все известные виды обследований по гастроэнтерологии, кроме зондирования (только в детстве). Зондирование из-за почти негнущейся шеи и рвотного рефлекса сейчас невозможно. Выявили только изгиб желчного пузыря. Подозрение на дисбактериоз (после лечения дизентерии в детстве). Гастрит, и СРК — как результат заброса желчи. Дисфункция сфинктера Одди. Многократно лечил лямблиоз, выводил аскарид и описторхов. Перенес (предположительно в детстве) гепатит С, неясного происхождения, излечился самостоятельно, выявлен только иммунитет. Прописывали валерьянку, омез и ему подобные, тенотен, желчегонные сборы, ромашку. Валерьянка не помогает, усугубляет изжогу и синдром хронической усталости. Омез приводит к рвоте пеной. Лечебный эффект слабый или никакой. Тенотен снижает пульс и судороги при выбросе желчи, но эффективность ограничена. Желчегонные препараты и сборы усиливают проявления болезни в виде болей в кишечнике, рвоты, метеоризма, повышения пульса и расстройства пищеварения. Энтеросгель позволяет снизить проявления заброса желчи, но эффективен только для желудка. На кишечник не действует, или действует частично. Препараты от дисбактериоза вызывают сильные боли в животе и метеоризм. Такая же реакция последние лет 6-7 на картофель, макароны, рис, бобовые, любые овощи и фрукты в самом незначительном количестве. Чай вызывает повышение пульса и боль в животе (речь о дозах порядка одного глотка некрепкого чая). Непереносимости лактозы и злаков нет, проверено через анализы крови. Питаюсь овсянкой, вареной индейкой, бездрожжевым черствым хлебом. Сыр, масло сливочное, черника в виде морса — в небольших дозах порядка 20 грамм в день. Еда разделена на порции и потребляется 16-22 раза в сутки. Более крупные порции вызывают отрыжку, изжогу, рвоту и перекрытие дыхания пузырями воздуха в кишечнике и желудке. Нехватка витаминов B 9 и B12 диагностирована. Петехии и синяки на ногах не проходят около года, но сократились после приема компливита (с начала года). Прошу помочь сориентироваться с лечением. Выбросы желчи стали основной проблемой, поскольку просто жгут организм изнутри, не позволяя вылечить пищеварение, а спровоцированное желчью СРК не дает нормально питаться. Колоть витамины группы B опасаюсь — у меня аллергия на них была в раньше.
терапевт, гастроэнтеролог, диетолог
Добрый день. Какие последние исследования проходили и что было в заключении? Насколько я понимаю, на ФГДС был только поверхностный гастрит, а на УЗИ ОБП — деформацию желчного пузыря и подозрение на дисфункцию сфинктера Одди? Что по остальным исследованиям? Лечили описторхоз, аскаридоз и лямблиоз, диагностированный доктором? Что за препараты назначали? Что за желчегоннные препараты и сборы принимали и с какой целью? Вам их назначали? Что за препараты от дисбактериоза? Почему решили, что все проблемы связаны с забросом желчи (как его диагностировали)? Стиль питания у вас довольно своеобразный: вам его кто-то подобрал или сами решили так питаться?
анонимно
1 Все исследования. Кроме фгдс. Шея не гнется, рвотный рефлекс сильный. Пробовали провести — сломали зубы, порвали связки челюсти. Занесли инфекцию — повредили горло. 2 Дискинезия из-за изогнутости желчного диагностирована много раз. 3 Был гепатит с (остался иммунитет, не знаю откуда заразили и когда), дизентерия в 4 года и дисбактериоз после нее, паразитов лечили инфекционисты. Описторхов — по общим показаниям. подозрение, сказали — их очень трудно выявить. анализы неэффективны, а симптоматика соответствует. Лечили таблетками (стандартные, не помню названия) — никакого эффекта, корой осины — помогло. Но без паразитов стало хуже. 4 Желчегонные прописали из-за дискинезии. Ромашку , бессмертник, солодку — как основное. Аллахол и тп..От них было лучше в детстве при обострении — хуже в разы. 5 От дисбактериоза -бифидумбактерин, бифиформ и прочее. Риофлора вроде шла неплохо, временно. Потом от любых бактериальных стало плохо. 6 Желчь из меня текла. Отовсюду. И прожигала одежду. PH содержимого кишечника был как у щелочных моющих средств. 7 Исключал продукты, вызывающие изжогу, диета сформировалась сама, по остаточному принципу, никаких растений и рыбу есть не могу. Чай последний раз в дозе чайной ложки вызвал 4 часа повышенного пульса и жжение в теле, трясло как в конвульсиях. Больше не пью. По факту любые нарушения температуры пищи или наличие твердых элементов провоцирует боли в кишечнике. Поэтому только овсянка, вареное филе индейки (курица как отрава), сыр, масло сливочное, черника в виде морса и бездрожжевой хлеб. Проявление болезни — при нагрузке на пресс, неудачном принятии пищи или воды жжение, распространяющееся на все тело, подъем пульса и давления, лихорадка, боли в животе и подреберье (где угодно), судороги, болевой шок и потеря сознания (иногда). Чувство распирания в груди, затрудненное дыхание. После отхождения отрыжки (жгучая, кислая или горькая), а так же газов и дефекации состояние быстро приходит в норму. В горизонтальном положении или сидя состояние ухудшается. Приходится стоять. На начальных этапах обострения болезни все начиналось после еды, вечером, с резкой боли и судорог в животе и невозможности дышать до окончания судорог. Тогда я еще ел как обычно.
Какие именно исследования делали и что было в заключениях (прикладывайте, по мере возможности, выписки и сканы за последний год или переписывайте от руки)? Деформация желчного пузыря это просто особенность строения, это все-таки не заболевание. Диагноз «дисбактериоз» давно не ставится и его не лечат. Скорее всего, паразитозов все-таки не было. Желчегонные травы, как и аллохол, лучше не использовать — существуют современные препараты, гораздо более эффективные и щадящие. Пробиотики (бифиформ и так далее) нужны только по показаниям. Желчь так обычно себя не ведет. Возможно, что была диарея с достаточно едким содержимым, но это не обязательно желчь. Диета у вас крайне скудная и, возможно, сама по себе провоцирующая многие симптомы. Симптомы — отчасти органические (но нужно видеть все-таки, что за исследования делали и что было выявлено на них), отчасти — психосоматические (в этой связи обязательно консультация психотерапевта).
Источник