Можно ли стать алкоголиком если пить каждый день

Психиатр-нарколог: «Стать алкоголиком можно уже через полгода активного пьянства»

Владимир Иванов убежден, что употребление алкоголя — это бегство от реальности

Фото: Павел МАРТИНЧИК

С психиатром-наркологом, психотерапевтом Владимиром Ивановым мы встречаемся ровно в шесть вечера у дверей общественного объединения «Пробуждение», где проходят терапевтические занятия с людьми, которые хотят справиться с алкогольной, наркотической, игровой зависимостями или курением.

За 10 минут небольшое помещение наполняется людьми: это больные алкоголизмом, которые уже какое-то время не пьют. Они занимают привычные места, заваривают себе чай и болтают: о чьей-то новой работе, общем знакомом, который сегодня не пришел. Еще пару лет назад кто-то из них выпивал литр водки в день, а кто-то встречал день рождения под капельницей из-за передозировки алкоголем. Сейчас об этом абсолютно ничего не напоминает.

По словам нарколога, у любой зависимости есть два признака: патологическое влечение и отсутствие контроля над дозой

Фото: Павел МАРТИНЧИК

Нарколог неожиданно предлагает провести интервью не один на один, а вместе с терапевтической группой. Уже через час здесь будут шумно обсуждать последнее выступление Познера, учебу за рубежом, Черчилля, детей и, само собой, алкоголь.

А пока в офисе тихо и на наши вопросы отвечает только Владимир Иванов.

«Люди надевают белые воротнички и думают, что с ними ничего не случится»

— Есть ли безопасные дозы алкоголя? Выпивать по бокалу вина за ужином — нормально?

— Смотря для кого. Есть люди, которые могут употреблять алкоголь каждый день и не иметь никаких проблем. А у других возникает масса проблем вплоть до смертельного исхода. Поскольку никто не может сказать в молодости, на что он способен и как будет алкоголь переносить, — эксперименты опасны и могут заканчиваться крайне печально. Вот здесь, в этой комнате на вашем месте сидел мальчик Сережа. Когда он к нам пришел, ему не было и 18 лет. Он спился за полгода. Сережа учился в хорошей школе, рос в хорошей семье — мама доктор, папа чиновник на высокой должности. Сережа хотел стать биологом или химиком, но с 16 лет начал употреблять алкоголь. Через полгода он уже выпивал литр чернил в сутки, — рассказывает Владимир Иванов.

Владимир Иванов был инициатором создания движения анонимных алкоголиков в Беларуси

Фото: Павел МАРТИНЧИК

Сергей был клиническим алкоголиком, но окончил школу, выиграл олимпиаду по биологии и поступил на биофак БГУ без экзаменов. Учеба длилась недолго — меньше чем через год парень попал в госпиталь: у него отказали внутренние органы, развилась белая горячка. Владимир Владимирович говорит, что к наркологу подросток стал ходить не потому, что осознал свою зависимость.

— Пока он сюда шел, ему можно было курить, а в госпитале ему курить не давали. После того как он попал сюда, пить перестал. Но профессию биолога Сережа уже не получил, у него теперь совсем другой образ жизни, он водитель. Люди надевают галстуки, белые воротнички, считают, что, раз у них бизнес, они владельцы заводов, с ними ничего не случится. Но употребление алкоголя может закончиться плохо для всех.

— Если сейчас Сергей снова станет выпивать — он вернется к этому состоянию?

— Как вы думаете, девочки? — переадресовывает нарколог вопрос сидящим рядом дамам. Те отвечают неуверенно: «Скорее всего, да».

— Конечно, да. Синдром зависимости от алкоголя — это хроническая неизлечимая прогрессирующая смертельная болезнь. Если она уже возникла — никакой другой версии быть не может. Человеку, который страдает алкоголизмом и хочет бросить, нельзя употреблять вообще. Расскажите про свой опыт контролируемого употребления? Сколько можно выдержать на малых дозах? — обращается к группе Владимир Иванов.

Человеку, который страдает алкоголизмом и хочет бросить, нельзя употреблять вообще. Фото: pixabay.com

— 12 дней. Пила по чуть-чуть, сначала запоя нет, а потом все равно, — включается в разговор светловолосая женщина.

«Если человек выпивает 300 мл крепкого алкоголя в сутки — он уже вплотную подошел к преалкоголизму»

— Если человек не считает себя алкоголиком, но выпивает достаточно много, какие признаки говорят о том, что пора насторожиться?

— Растет толерантность к алкоголю — то есть сначала человек пьянел от 100 мл крепкого алкоголя, потом ему уже нужно 200, а затем 300. Рвота как защитный механизм от яда, которым является алкоголь для организма, в этом случае отодвигается, а потом исчезает вовсе. У алкоголиков тоже бывают рвоты, но из-за поражения желудочно-кишечного тракта, это часто признак панкреатита. На дозе в 300 мл алкоголя в сутки стоит уже задуматься. Не значит, что все, кто выпивает 300 мл, — алкоголики, но они уже вплотную подошли к преалкоголизму — состоянию, предшествующему болезни. Между преалкоголизмом и алкоголизмом очень тонкая грань.

По словам нарклолога, 2 — 3% населения при любых условиях обязательно станет зависимым

Фото: Павел МАРТИНЧИК

— Как понять, что человек уже перешел эту грань и стал алкоголиком?

— Есть два признака любой зависимости: первый — патологическое влечение к веществу. Всем нам хочется выпить иногда бокал вина. Но отсутствие вина меня бы никак не огорчило, в отличие от алкоголика. Ему от этого очень плохо: возникают злоба, раздражительность, депрессия, — перечисляет нарколог.

— Слезы, агрессия, — добавляют в группе. — Бессонница может быть.

— Второй признак — потеря контроля над дозой. Я от алкоголя не зависим, поэтому могу выпить кружку пива, например, и больше мне не хочется. Как будто клапан какой-то перекрывают. А что у вас?

— Если дома была только одна бутылка — придется идти за второй, чтобы добрать свою дозу, которая необходима для опьянения, — за всех отвечает Светлана.

— Да, у больных алкоголизмом этого нет, все тормоза сняты, и нужно пить либо столько, сколько влезет, либо пока не отключаешься. В тяжелых случаях они начинают уходить в длительные многодневные эксцессы.

Врач говорит, что у детей алкоголиков в 4 раза выше шанс стать стать зависимыми от выпивки

Фото: Павел МАРТИНЧИК

Женщины, которые сегодня пришли на встречу, признаются, что в день могли выпить 400-700 мл коньяка, мужчины — от 500 мл до 2 литров алкоголя.

— Ну, это же мужчины, — не удивляется дозировке Светлана. — Мы тоже начинали в свое время с маленьких доз: бутылку водки на троих выпивали, коньяка 200 грамм на двоих. Потом для удовольствия нужно уже больше.

«2 — 3% населения при любых условиях станет зависимым»

Разговор прерывается, когда в комнату входит энергичный улыбчивый мужчина:

— Здрасьте всем, я Дима — наркоман и алкоголик, без 10 дней 4 года чистый и трезвый, — бодро представляется мужчина. Дима говорит, что стал алкоголиком почти сразу.

— Вот вы как закончили школу? Как все, пьянкой, да? Так вот мне сразу понравилось, и со второй такой пьянки я стал алкоголиком.

— Это важнейший момент — добавляет нарколог. — 2 — 3% населения при любых условиях, при любых политиках обязательно станет зависимым. К примеру, я зависим от никотина. Первые попытки курения мне понравились необычайно. А попытки принимать алкоголь мне совершенно не понравились: алкоголь для меня был депрессантом, настроение ухудшалось, я чувствовал себя несчастным.

Другая категория людей станет алкоголиками, если их поместить в среду, где все активно употребляют и это считается нормой. А большая часть населения склонна к бытовому употреблению. Алкоголь в нашей стране никогда не стоил дешевле, чем сейчас. Нужно сокращать возможности доступа к алкоголю молодежи, повышать цены, продавать алкоголь только с 21 года.

Многие начинают употреблять, чтобы изменить свое психологическое состояние.

— До 20 процентов населения страдает психическими отклонениями — с этим ничего не поделаешь, человек очень сложно устроен. Если есть нарушение эмоциональной сферы, если человеку плохо, он начинает искать, как ему полечиться. Человек начинает пробовать табак, алкоголь, наркотики и понимает, что ему от этого хорошо.

«Трезвые дни собираешь, как монеты в копилку: один прошел, второй, а потом 4 года»

— Правда ли, что дети алкоголиков с большой долей вероятности тоже станут злоупотреблять алкоголем?

— В таких условиях у ребенка примерно в 4 раза выше шанс стать алкоголиком. Но невозможно понять, это генетика или среда.

— Да у нас культура такая! — эмоционально говорит Дима. — Родился — пить, крестился — пить, выпускной — пить, свадьба — пить. Даже в театр пошел — надо коньячку в антракте выпить. А системно пить начинают по трем причинам: от стресса, чтобы радость запить и от скуки, — делает выводы Дима, с ним никто не спорит.

— А когда вы поняли, что надо прекращать?

— Каждого наркомана или алкоголика перманентно посещают мысли, что нужно завязать навсегда — и меня посещали. Нужно поверить, что ты достиг дна или придонья, и обратиться за помощью, принять решение на трезвость и делать для этого что-то. Сверхусилий не нужно: изо дня в день выполнять рекомендации. Потом эти трезвые дни собираешь, как монеты в копилку — вот один день прошел, второй, а потом 4 года. Самое сложное — терпеть.

Саша терпит уже полтора года, но каждый день дома видит, как пьет жена — ничего менять женщина не хочет.

— Мне родственники на мозги не капали, я сам решил обратиться за помощью, — рассказывает свою историю Саша. — Года за два до этого у меня появилось мысль, что, наверное, я алкоголик. Но я отбрасывал ее, думал, если сегодня выпил — завтра уже не буду. Потом наступает завтра — ты все равно выпиваешь.

Врач убежден, что нужно сокращать возможности доступа к алкоголю молодежи, повышать цены, продавать алкоголь только с 21 года

Фото: Павел МАРТИНЧИК

«Алкоголики трезвеют только через боль, кто-то эту боль должен им причинить»

Вадим обещал себе «завтра перестать» много лет. О том, что у него проблемы с алкоголем, он понял в 30. Сейчас ему 50, он успешный бизнесмен, муж и отец троих детей. На встречу Вадим пришел в костюме и рубашке, в кармане позвякивают ключи от автомобиля. История, которую он рассказывает о себе, кажется выдуманной, настолько сложно соотнести ее с человеком, которого видишь перед собой.

— Когда я женился, у меня тесть пил, и, естественно, предлагал мне. Я не знал опасности, думал, за этой ежевечерней выпивкой найду душевность. И время еще было такое — становление бизнеса. С одной стороны — подъем, эйфория, а с другой — неуверенность, страх, который я запивал. Ты постоянно рискуешь, от тебя все зависит, и когда ты на людях — еще как-то нормально держишься, а когда остаешься один — это все в голове прокручивается. Алкоголь — возможность уйти от этих мыслей.

— Употребление алкоголя, наркотиков — это эскапизм, бегство от действительности. Большинство даже умных алкоголиков этого не понимают, — комментирует Владимир Иванов. — В состоянии алкогольного опьянения сознание становится тоннельным, зашоренным. Все богатство мира и все страхи исчезают. Пьяному легче жить.

— А потом эти проблемы как по спирали накручиваются, — продолжает Вадим. — Говорят, что алкоголики — слабовольные люди. Но у меня не слабая воля — на совещании мужики в обморок падают.

Многих участников этой группы отрезвил страх потерять семью и остаться алкоголиком в глазах детей.

— Алкоголики трезвеют только через боль, кто-то эту боль должен им причинить. Это может быть жена, сестра, муж, милиция или кто-то еще. Но поскольку выпивка для алкоголиков — очень важное и приятное дело, пресечь это можно только грубо и с болью, по-другому никак не получится. Никто бы не бросил пить, если бы это не сопровождалось крайне неприятными вещами. Если дома алкоголика поддерживают — укладывают пьяным спать, подставляют тазик и дают опохмелиться — зачем ему трезветь?

— У меня супруга ультиматум поставила, — подтверждает один из участников. — Сказала — или развожусь с тобой, или иди в больницу.

«Утром папа кричит над тазиком и пахнет от него не шахматами — как это объяснить?»

Вадиму жена несколько раз предлагала пойти в больницу, но на мужчину тогда просьбы не действовали.

— Потом она просто заявила об уже принятом решении: «Я развожусь, уже была у адвоката, ты можешь нанять своего». Сказала, что устала бороться, не хочет, чтобы дети видели меня таким. Я тогда ответил, что найду сто таких, как она. А потом подумал: никого я не найду, — Вадим делает длинную паузу и продолжает. — Ей было 16, мне было 18, когда мы познакомились. Кого я найду?

На тот момент его среднему сыну было 4 года, младшему — 2, дочке — 12 лет.

— Я понял, что даже если я уговорю жену остаться, мои сыновья станут такими же, как я. Ты для ребенка бог, царь, ты для него как Сталин для сталинистов — он начинает копировать все, впитывать. И ты видишь, что ведешь его не туда. Ради чего жить тогда?

Шесть лет Вадим пытался бороться с алкоголизмом как мог.

— Подшиваниями (метод, при котором в организм вводят специальное вещество, которое, взаимодействуя с алкоголем, вызывает неприятные ощущения. — Ред.), с помощью шаманов с бубном, клятв на крови. Пошел в частный медцентр — сказали, что они могут меня только подшить. Не помогло — через 8 месяцев я пришел опять. Мне сказали, что надо держаться, проявить силу воли. Во второй раз подшивка будет уже на 30% дешевле. В следующий раз — еще на 10% дешевле. Есть врачи, которые заинтересованы в том, чтобы ты к ним почаще приходил и платил деньги. Я думал, я куплю всех, в том числе врачей, думал, что все лекарства мира мне доступны. Но в 36 лет свой день рождения я провел под капельницей, меня откачивали. После этого я попал к Владимиру Владимировичу.

Дима добавляет, что ему тоже помогли остановиться дети, а точнее — нежелание, чтобы они запомнили отца таким.

— Принесли тебя домой на рогах, утром папа почему-то болеет, кричит над тазиком, и пахнет от него не шахматами — как вот это объяснить?

— У дочки до сих пор обида, у меня с ней нет отношений хороших — она видела папу над тазиком, над унитазом, из кабака с разбитой мордой,- вздыхает Вадим. — А сыновей я воспитал в этом опыте, что здесь приобрел. Мой сын в университете в Бостоне входит в 10% тех студентов, которые не пьют и не курят. Средний тоже сказал, походив на пару вечеринок и дискотек, что больше не пойдет, потому что там ребята пьют пиво, водку и курят марихуану.

СПРАВКА «КП»

Владимир Иванов — врач психиатр-нарколог, психотерапевт. Был инициатором создания движения анонимных алкоголиков в Беларуси.

Источник

Новости Екатеринбург

Ваш сосед с третьего этажа, который выпивает две бутылки пива после смены, ваша подруга, которая запивает бизнес-ланч бокалом вина, ваш босс, который вечером трудного дня (а такие почти каждый день) выпивает 50 грамм виски, — все они «тихие» алкоголики. По оценкам главного нарколога страны Евгения Брюна, таких в России около 33%. Как понять, где грань между культурой употребления и бытовым пьянством, когда ужины с вином скажутся на состоянии внутренних органов и какие анализы сдать, чтобы быть точно уверенным, что пора завязывать, — «Новому Дню» рассказал главный нарколог Уральского федерального округа, руководитель Областной наркологической больницы Антон Поддубный.

— Допустим, человек выпивает каждый день за ужином бокал вина. Или даже два. Но у него нет похмелья, нет тем более абстинентного синдрома, он не хочет похмелиться с утра и не испытывает физической потребности выпить. Он может считаться «тихим» алкоголиком?

— У алкоголизма есть конкретные симптомы — это как раз непреодолимая тяга и похмельный симптом. То, что ты говоришь, — это бытовое пьянство, хотя это не медицинский термин, правильное название — «употребление с вредными последствиями», в Международном классификаторе болезней у него есть свой код — F10.1.

— Много диагнозов таких в Свердловской области ставят?

— Статистика такая, что на 100 тысяч населения в 2017 году было 132,7, в 2018 — 134,1, в прошлом году -116,6. Это уровень заболеваемости. В России в среднем он чуть выше. В 2017-м был 174,8 на сто тысяч населения, а в 2018-м — 148,47.

— А вообще чем-то грозит организму систематическое употребление «по чуть-чуть»?

— Видимых последствий на начальном этапе человек может и не заметить. Но каждый рано или поздно обратится, например, к терапевту — давление высокое или с проблемой пищеварения. И если он ежедневно в небольших дозах употребляет алкоголь (хотя небольшая доза — это индивидуальный параметр), внутренние органы в любом случае отреагируют — особенно это будет видно по печени, по анализу крови — даже по маркерам, неспецифичным к алкоголизму.

— То есть можно сдать анализ, чтобы понять, что тебе, к примеру, пора завязывать с ежедневным бокалом пива за ужином?

— Есть специфичный маркер — например, тот же CDT, о котором теперь все знают по истории с медосмотром на получение водительских прав. А есть, к примеру, такие показатели как АЛТ, АСТ, ГГТП — входят в биохимический анализ крови и показывают, есть ли повреждения печени, поджелудочной железы. Если они будут отклонены от нормы, то значит, в организме есть повреждения внутренних органов, которые могут быть, в том числе, связаны с хроническим употреблением алкоголя.

— А без анализов можно понять, где грань?

— Если человек похмеляется, если у него непреодолимая тяга выпить, если у него бывает похмельный синдром — это алкоголизм. Если человек периодически употребляет алкоголь, но этого нет, то это еще не алкоголизм.

— Мы недавно говорили о связи употребления алкоголя и коронавирусе, и ты упомянул Италию, но можно взять и любой другой винодельческий регион, где есть культура употребления вина постоянно — например, каждый вечер за ужином. Там ведь это не считается чем-то зазорным.

— И у нас в обществе тоже не считается. У нас же как? Если человек не дебоширит, если выпил, а с утра на работу пришел — значит, не алкоголик. А алкоголик тот, кто запойный, кто хулиган, кто постоянно кодируется. А все остальные — нет. Часто меня спрашивают знакомые знакомых даже: «А что такого, если я выпиваю две бутылочки пива в день»? Да, в социальном плане у него все хорошо. Но будут изменения внутренних органов, как я уже сказал.

Но если он начал задавать вопросы себе: «А может, и правда плохо, что я каждый день выпиваю?», значит, есть какие-то проблемы, связанные с частой алкоголизацией, не все потеряно, можно с ним поработать, чтобы он ограничил себя. Тут важно не оттолкнуть человека напором, чтобы он сам осознанно к этому пришел.

— Как-то вы работаете с такими случаями?

— Мы начали эту работу, она ведется очень ненавязчиво с помощью врачей других медицинских областей — чтобы они были насторожены по отношению к пациенту с изменениями внутренних органов, поскольку эти изменения могут развиваться на фоне употребления алкоголя. Если приходит такой пациент, врач ему рекомендует обратиться хотя бы к психологу для профилактической беседы. Мы хотим, чтобы эти люди не становились нашими пациентами, то есть мы стремимся, чтобы «употребление с вредными последствиями» не перешло в другой диагноз — «синдром зависимости». Поэтому совместно с терапевтами, кардиологами, гастроэнтерологами и другими врачами надо решать эту проблему. Ведь причин сократить дозу употребляемого алкоголя или отказаться вовсе — огромное количество. От нормализации сна до сохранения бюджета семьи.

— А к наркологам приходят те, кто вообще хотят отказаться от алкоголя?

— Да, конечно, бывают и такие. Тут исключительно работа психолога и психотерапевта по поиску мотива и поддержанию. Но, как правило, если человек приходит и говорит: «Мне мешает алкоголь», то ему нужно всего несколько встреч, чтобы справиться.

— Это бесплатно?

— Да.

Екатеринбург, Екатерина Норсеева

Екатеринбург. Другие новости 27.03.20

Минздрав: с главврачом ЦГБ № 20, где умерла пациентка, продлят контракт до окончания проверки силовиков. / Постановка екатеринбургского театра оперы и балета стала событием года в России. / Число жертв пожара в Екатеринбурге увеличилось до восьми человек. Читать дальше

Отправляйте свои новости, фото и видео на наш Whatsapp +7 (901) 454-34-42

© 2020, РИА «Новый День»

Источник