Можно ли в горах пить
Содержание статьи
Вечный вопрос, пить или нет…
Когда человек впервые приезжает в горы, мне часто задают один вопрос: «Можно ли пить алкоголь в горах?», обычно я отвечаю так: «Можно, но только после восхождения». Попадая в горы, наш организм начинает испытывать нагрузки, все его системы находятся в «напряжении» и если добавить ему еще работы по нейтрализации алкоголя, то вряд ли это будет плюсом в списке факторов, помогающих взойти на вершину. Конечно, это всего лишь совет, но совет, основывающийся на многолетнем опыте и наблюдений в горах.
Предлагаю прочесть небольшую выдержку из книги опытного туриста, врача Журавлева В.В. об алкоголе в экстремальных ситуациях.
«Отдельно нужно сказать о роли алкоголя в экстремальной ситуации. Начнем с отморожений и переохлаждений, которые могут наблюдаться одновременно при температурах ниже нуля. Что такое отморожения? Это местное воздействие холода, которое приводит к замерзанию тканей (чаще всего это пальцы рук и ног). При оттаивании замерзших тканей в тяжелых случаях наступает их гангрена, в результате чего требуется ампутация. Мне как врачу многократно приходилось иметь дело с отморожениями. Когда начинаешь беседовать с пострадавшим «без протокола», то выясняется, что травму он получил после приема алкоголя. А с годами у меня сложилось стойкое мнение: «бытовые» отморожения возникают практически всегда после приема алкоголя. Точно так же обстоит дело с отморожением на охоте, рыбалке, в походах. Казалось бы, алкоголь должен согревать, и это ощущение многим знакомо: после приема определенной дозы краснеет кожа лица, шеи и возникает ощущение тепла.
Однако вникнем в этот вопрос глубже. Да, алкоголь расширяет периферические сосуды, из-за чего возникает ощущение тепла, но это именно ощущение. «Излишков» тепла в организме не возникает. С этого и начинается отрицательное действие алкоголя.
1) Из-за ложного ощущения тепла человек перестает воспринимать холод как сигнал опасности.
2) Расширение периферических кожных сосудов усиливает отдачу тепла в окружающую среду. Человек теряет тепло!
3) Алкоголь является хорошим аналгетиком, поэтому, когда появляется боль как симптом начинающегося отморожения, пострадавший этого не замечает.
4) В умеренных дозах алкоголь вызывает эйфорию, притупляет чувство опасности. Человек неадекватно оценивает ситуацию и не борется с ней. В сложившейся обстановке он способен принимать неправильные решения. Возрастает опасность травм.
5) Алкоголь на короткий отрезок времени повышает настроение, создает иллюзию прилива сил, но потом неизбежно наступает период торможения со снижением физической активности и угнетением жизненно важных функций организма.
Точно такую же отрицательную роль играет алкоголь при развитии переохлаждений.
Заранее предвижу возражения: Ну, ладно, для профилактики переохлаждения алкоголь не годится, тогда, может быть, он эффективен для лечения переохлаждений? Нас ведь еще в школе учили, что алкоголь — первейшее средство при лечении переохлаждений. Помните, в поэме Твардовского «Василий Теркин» описывается такой эпизод:
Под горой в штабной избушке
Парня тотчас на кровать
Положили для просушки.
Стали спиртом растирать.
Растирали, растирали.
Вдруг он молвит, как во сне:
— Доктор, доктор, а нельзя ли
Изнутри погреться мне,
Чтоб не все на кожу тратить? —
Дали стопку — начал жить… и т.д.
Потом каждый из нас неоднократно встречал в художественной литературе что-то подобное, чем, наверное, и объясняется стойкость заблуждения по этому вопросу. Да и менталитет наш таков, к сожалению, что для многих алкоголь — это лекарство от всего.
Но давайте разберемся. Если растирать тело пострадавшего при переохлаждении, то остывшая кровь из периферических уходит в магистральные сосуды и усиливает эффект переохлаждения. Что касается приема алкоголя внутрь, то «согревающий» эффект довольно субъективен и возникает только у людей с ненарушенной терморегуляцией. У пострадавших с переохлаждением терморегуляция существенно нарушена, а жизненно важные функции организма угнетены, поэтому от приема алкоголя внутрь можно ждать только отрицательного эффекта. Если при переохлаждениях и допустим прием алкоголя внутрь, то только после выведения пострадавшего из состояния гипотермии, да и то в минимальных дозах (1 — 2 столовых ложки на кружку горячего чая).
Отрицательная роль алкоголя в походе этим не исчерпывается. Вспомним о его влиянии на психику человека, его мысли, поступки. Алкоголь притупляет чувство опасности, завышает самооценку. Под его влиянием принято немало ошибочных решений и совершено немало необдуманных поступков. Нарушения функции центральной нервной системы не ограничиваются нарушениями психики и поведения человека. Под влиянием алкоголя снижается скорость реакции, нарушается координация движений, особенно страдает способность к точным движениям и т.д. Анализ травматизма в походах выходного дня, на рыбалке, на охоте, на пикниках говорит о том, что подавляющее число травм получено после приема алкоголя, что дает основания утверждать: даже сам факт употребления алкоголя является пусковым моментом травмы или ошибки при принятии решения.
Мне, как врачу известно, множество случаев различных травм — от рубленых ран ноги до обширных ожогов, полученных после приема алкоголя. И причиной всего этого была потеря контроля над ситуацией, нарушение координации движений, нарушение техники безопасности и другие побочные эффекты от употребления алкоголя.
Я далек от мысли, что алкоголь — это абсолютное зло. Но говорить о положительной его роли после всех неприятностей, которые он принес, не хочется. Скажу лишь вот что: в походе прием алкоголя допустим только вечером, после окончания всех бивачных работ. «Для сугреву» выпить можно только тогда, когда устранен фактор холода (надета сухая теплая одежда и обувь, есть горячая еда и чай)».
Источник
Алкоголь и горы. Пить или не пить: вот в чем вот вопрос?
Как показывает походный опыт и рассказы других людей в походе вообще не употребляют алкоголь меньше половины людей. Потому считаю важным затронуть этот вопрос. В данной статье не будет рассматриваться ни моральная сторона употребления алкоголя, ни о вреде употребления алкоголя в целом. Мы подойдем чисто с практической точки зрения, когда и сколько можно, когда нельзя, какую практическую выгоду можно вытянуть из употребления алкоголя. Но для начала хочется обсудить и частично развеять несколько суждений о алкоголе которые иногда становятся причиной(оправданием), почему его употребляют. 1. Алкоголь помогает согреться Наверно самое распространённое заблуждение. Своим действием алкоголь лишь придает кратковременное ощущение тепла после чего человек еще больше замерзает. Дело в том что алкоголь расширяет сосуды, в том числе сосуды на коже, и если вы находитесь на морозе отдача тепла вашего организма увеличивается и это приведет к переохлаждению. То есть категорически запрещается употреблять алкоголь на морозе «для согреву» и давать человеку с переохлаждением алкоголь до того как его переместили в теплое место (спальник, палатку). 2.Алкоголь калориен и потому дает много энергии. Сомнительное утверждение, чистый спирт имеет калорийность 480 ккал/100г, 50 грамм водки имеет калорийность примерно 100ккал., к примеру такую же калорийность имеет 15 грамм сала. То есть чтобы набрать алкоголем калорий пройдётся основательно нажраться) 3.Алкоголь является адаптогеном Что это значит? Адаптогены улучшают акклиматизацию при наборе высоты в следствии чего снижают вероятность сильных проявлений горной болезни. Это утверждение очень неоднозначно и не категорично. Действительно алкоголь действительно ускоряет акклиматизацию путем создания химическим способом энергетическому голоданию которое схоже по действию с горной болезнью в следствии чего организм немного привыкает к такому состоянию и более мягко принимает симптомы горной болезни. Но данный способ приемлем для здоровых и хорошо чувствующих себя людей. Те кто очень сильно вымотался за день и еле набрал высоту алкоголь грозит понижением давления и ухудшением самочувствия. Так же в случае если появились явные признаки горной болезни алкоголь только усугубит ситуацию. 4.Алкоголь помогает расслабится. Это наверно единственное из полностью верных утверждений. Небольшая доза алкоголя снижает моральное напряжение в следствии чего становится проще уснуть. Так же алкоголь в небольших дозах расширяет сосуды чем улучшает питание тканей организма. Это, к примеру, способствует расчиплению молочной кислоты в мышцах что помогает к утру восстановиться и снизить эффект «крепатуры» мышц. Подведем итоги. Плюсы алкоголя: — Алкоголь дает эффект «согревания» но при этом нужно находится в теплом помещении или у хорошего костра чтобы не растерять остатки тепла. — Алкоголь грубо ускоряет акклиматизацию хорошо чувствующих себя, здоровых людей. — Снимает моральное и физическое напряжение. В следствии чего помогает лучше выспятся и восстановится за ночь Минусы алкоголя: — Снижает концентрацию и концентрацию и координацию движений в следствии чего повышается риск получить травму. Также снижается критичность мышления что может привести к принятию ошибочных решений в итоге обернуться чем угодно. — Ухудшает состояние и усугубляет горную болезнь плохо акклиматизированных людей на высоте. — Алкоголь может вызвать переохлаждение если принимает его для «согрева» находясь при этом на морозе. Из всего вышесказанного можно вывести следующее. Алкоголь можно употреблять находясь уже на стоянке в лагере когда все палатки поставлены, дрова собраны, костер разожжен и никуда не нужно уже идти. При этом нужно учитывать чтобы костер давал достаточно тепла что бы согреться. Употреблять алкоголь можно на высоте до 3500 метров и при полном отсутствии симптомов горной болезни, иначе алкоголь лишь усугубит ситуацию. И конечно же дозировка — максимально допустимая доза для человека 50 грамм 40 градусного алкоголя. При употреблении больших доз все полезные эффекты будут сведены на нет негативными эффектами алкоголя.
Источник
АЛКОГОЛЬ В ГОРАХ
После долгого дня, уставший, холодный и голодный вы разбиваете лагерь и сделав все дела достаете заветную фляжку коньяка. В голове мысли: сейчас расслаблюсь, забуду об плохой погоде, согреюсь и крепко усну…
Алкоголь не оставляет без «внимания» ни одну систему человеческого организма и очень сильно на них воздействует… С какой стороны как думаете?
Желудок и поджелудочная железа
В первую очередь, алкоголь оказывает негативное воздействие на органы пищеварения: пищевод, желудок, поджелудочную железу, происходит повреждение и разрушение клеток внутренней поверхности пищеварительных органов, ожоги и омертвение их тканей; атрофия желез, выделяющих желудочный сок; гибель клеток, вырабатывающих инсулин. Это, в свою очередь, приводит к нарушению процессов всасывания питательных веществ, угнетению выделения пищеварительных ферментов, застою пищи в желудке.
Таким образом, влияние алкоголя на здоровье может откликнуться резкими болями в животе, проблемами с пищеварением, гастритами, сахарным диабетом, панкреатитом, раком желудка.
Сердечно-сосудистая система
Из желудка и кишечника алкоголь попадает в кровь.
Во-первых, алкоголь способствует разрушению эритроцитов. В результате этого деформированные красные кровяные тельца не способны переносить кислород из легких к тканям (и углекислый газ обратно), а также выполнять ряд других функций.
Во-вторых, влияние алкоголя на здоровье также проявляется в нарушении регуляции сахара в крови. Это, в свою очередь, может привести к повышению или понижению его уровня. И то, и другое может привести к необратимым последствиям: диабетическим состояниям, проблемам с сосудами, нарушением работы нервной системы, мозга.
Мозг и нервная система
Пожалуй, больше всего от алкоголя страдают именно они. И если влияние алкоголя на организм человека до поры до времени незаметно в отношении остальных органов, то в этом случае оно более чем очевидно.
Прежде всего, алкоголь опасен для мозга тем, что здесь его концентрация оказывается намного выше, чем в остальных органах, что приводит к разрушению коры головного мозга, онемению и последующему отмиранию его участков.
Влияние алкоголя на здоровье отражается и на работе нервной системы — вследствие паралича центров психических отправлений: проблемы с памятью и вниманием, восприятием окружающего мира, умственным развитием, мышлением, психикой, возникновение наркотической зависимости, деградации личности.
Печень
Печень особо беззащитна перед алкоголем — в ней происходит процесс окисления этанола до ацетальдегида — вещества довольно опасного и высокотоксичного.
Под воздействием алкоголя гибнут печеночные клетки — на их месте образуется рубец, который не выполняет функций печени, что приводит к всевозможным нарушениям обмена веществ.
Прочитав эту информацию, вы скажите- «Это же от длительного употребления и больших дозах»! Однако даже небольшие дозы отрицательно влияют на наш организм. И мы находимся в горах, где небольшие проблемы с состоянием здоровья могут перерасти в реальную угрозу жизни, где наш организм работает на пределе, где есть нехватка кислорода, низкая температура и сложный рельеф.
Как алкоголь воздействует на наш организм?
Посмотрите видео которое подробно показывает как алкоголь влияет на организм:
https://youtu.be/Wb4wol0awjE
1. Алкоголь повышает шансы на гипотермию и обморожения
После дозы спиртного возникает ощущение тепла, которое является при этом не более, чем иллюзией. Подкожные поверхностные сосуды расширяются и человека появляется чувство, что ему жарко. На самом деле алкоголь усиливает процесс теплоотдачи, что и приводит к замерзанию, которое может не ощущаться. Рецепторы посылающие сигналы в головной мозг что тело замерзает работают плохо. И может пропасть дрожь, а это согревающая защитная реакция организма. Опять из-за отсутствия правильных импульсов, употребивший человек не чувствует, что у него обморожены какие-то участки тела.
2. Алкоголь угнетает настроение и блокирует чувство страха, опасности
Эта фраза что алкоголь улучшает настроение — самовнушение которое навеяно ассоциациями типа праздника нет без алкоголя, фильмов, доблестных рассказов как было круто…
Алкоголь не в состоянии помочь при плохом настроении, так он является сильнейшим депрессантом, угнетающим нервную систему и затормаживающим психические реакции. Спиртные напитки делают человека безрассудным! Он лишается СТРАХА. А именно страх не позволяет нам делать глупые поступки, останавливает нас.
3. Алкоголь «поможет снять усталость»
Алкогольные напитки парализуют активность коры мозга, что и приводит к возбуждению нервной системы в целом. Когда вы хотите, чтобы вас организм восстановился после трудного дня, после алкоголя (даже небольших количествах) этого не будет. Организму придется бороться с токсинами, их выводить (вы хотите в туалет ночью), для этого ему нужна вода (ночью), взбодренный от токсинов мозг не отдыхает, а переживает стресс. Чтобы вывести токсины организм высасывает воду, так необходимую для восстановления мышц и других процессов.
4. Алкоголь «способствует более крепкому сну»
Все тоже мозг не отдыхает, организм борется с токсинами, хочется в туалет, не хватает воды («сушняк») — ни то что крепкого сна, хоть какой-то чтоб был.
Крепкий сон это:
— правильно выбранное место лагеря;
— минимизирован уклон;
— нет раздражающих факторов: шума, света, холода, влажности;
— вам мягко;
— за час до сна приняли не тяжелую, калорийную, желательно жидкую пищу + сладкую для мозга);
— на ночь выпили электролитный напиток;
— сходили заранее в туалет и приготовили бутылку с большим горлышком (для девушек спец. насадки);
— забыли мыслями обо всем и отдыхаете…
5. У людей, которые находятся на высоте увеличивается шанс получить Острую Горную Болезнь (ОГБ). Тем более будет ухудшать состояние при более тяжелых состояниях как Высокогорный Отек Мозга и Высокогорный Отек Легких (дышать будет еще сложнее) Отравленные клетки гемоглобина не могут переносить клетки кислорода. Угнетенная нервная система ухудшает работу дыхательной системы.
Помните, что признаки Высокогорного Отека Мозга схожи с пьяным человеком! Подозревайте худшее.
6. На высоте очень часто проявляются симптомы отсутствия аппетита, тошноты и рвоты. Алкоголь поможет вам ощутить их в полной мере.
Вывод:
Алкоголь и Горы, Алкоголь и Высота — недопустимы!
Алкоголь и какие-то положительные моменты — это мифы, навеянные телевизором, не осознающими опасность людьми и тем, кто наживается от его продажи.
Поэтому не отравляйте свой организм, особенно в период походов и высотных восхождений. Дайте ему награду — качественный отдых, сладкий чай с лимоном, какую-то сладость. И он вас отблагодарит хорошим самочувствием и приливом энергии!
КОМАНДА FENIX MEDICINE TRAINING CENTER
МЫ ДАЕМ ШАНС!
Источник
Алкоголь и табак в горах.Интересно Ваше мнение…
#1
Отправлено 05.07.2004, 21:46:53
Chance
- Завсегдатай
- 281 сообщений
Последнее время стал замечать интересную вещь — с кем не пойду в горы, о ком не услышу от кого-нибудь — все пьют (ну почти все) причем пьют зверски. Недавно прочитанное сообщение о нашей гималайской сборной (здесь), так это меня вообще убило. Всегда считал, что у профессиональных спортсменов режим, не пить, не курить, а рассказы о том, как пьют многие спортсмены пропускал мимо ушей.
У меня мать в горы ходит, я у нее интересовался, так она говорит, что у них в группе практически никто не пил. Что сейчаст творится — ужас просто, по-моему. Я и сам в горах не прочь выпить, но это в том случае, если иду в горы поматрасничать, день рождения чей-то отпраздновать. Ну пью и пью, не обо мне сейчас речь.
Мне вот интересно мнение остальных. Кто пьет и почему? Советы, рекомендации, статистика
Я не знаю, может это именно мне народ пьющий попадается? Я сам то не альпинист, хотя иногда очень хочется им быть. Я просто наслышан, как пьют альпинисты на вагончиках в Малом Алматинском.
Извините, если кого обидел…
#2
Отправлено 05.07.2004, 22:15:03
Alfa7
- В доску свой
- 1 682 сообщений
#3
Отправлено 05.07.2004, 23:42:27
Chance
- Завсегдатай
- 281 сообщений
Просто у нас так часто смешиваются понятия «пить» и «напиваться», что лучше уж от греха подальше…
Единственное исключение — если сильно замерзли — беру бутылку коньяка, да и то по 50 грамм разливаю А так спиртное беру только как бартерную валюту для лесников/пастухов/etc.
Вот-вот, если сильно замерзли, тогда я тоже немного употребляю. Конечно, ощущения тепла только мнимое, но заснуть позволяет.
А насчет бартера, был у нас прикол: народ друг с другом не сговорился — спирта взял каждый. Потом так вышло, что мы через перевал не прошли, погода была жуткая, остались в Левом Талгаре — так народ решил: не тащить же назад и начал активно осушать… Настойки даже пытались делать.
#4
Отправлено 06.07.2004, 00:50:26
Folindril
- Свой человек
- 531 сообщений
Такая вещь хороша в меру, где бы это не происходило.
#5
Отправлено 06.07.2004, 07:50:42
Tanya
Управляющий
- Модератор
- 4 218 сообщений
Последнее время стал замечать интересную вещь — с кем не пойду в горы, о ком не услышу от кого-нибудь — все пьют (ну почти все) причем пьют зверски. Недавно прочитанное сообщение о нашей гималайской сборной (здесь), так это меня вообще убило. Всегда считал, что у профессиональных спортсменов режим, не пить, не курить, а рассказы о том, как пьют многие спортсмены пропускал мимо ушей.
Да, пьют альпинисты. По-черному. И курят тоже, от Ильинского по углам хоронясь. А потом бегут на Амангельду за полтора часа от Чимбулака. Это вопрос тренированности, знаете ли… Кстати, о том, что творилось раньше и творится сейчас — пьянки были всегда. И на Туюксу, и на ледниках. На Или так вообще аномальная зона, там водка из воздуха материализуется…
Мне вот интересно мнение остальных. Кто пьет и почему? Советы, рекомендации, статистика
Я стараюсь не пить в горах. Когда в турпоходы ходила, могла вечером перед залеганием в спальник грамм 30 крепкого спиртного глотнуть, чтоб спалось крепче. Сейчас могу выпить немного с ребятами в альплагере — но не перед восхождением. Ну, на Или в хорошей компании — это святое дело, там вообще всякое бывало…мда… Но вот в этом году мы лазили настолько интенсивно, что пить просто сил не оставалось. Я от всех отговаривалась спортивным режимом. В общем, к алкоголю в горах отношусь спокойно, пока культурное потребление не перерастает в бессистемную пьянку.
Я не знаю, может это именно мне народ пьющий попадается? Я сам то не альпинист, хотя иногда очень хочется им быть. Я просто наслышан, как пьют альпинисты на вагончиках в Малом Алматинском.
Извините, если кого обидел…
Да чего обижаться-то на правду. Некоторые цсковские пьянки с последствиями в легенду вошли уже…
#6
Отправлено 06.07.2004, 13:30:08
zhuk
- В доску свой
- 1 085 сообщений
Да, пьют альпинисты. По-черному. И курят тоже, от Ильинского по углам хоронясь. А потом бегут на Амангельду за полтора часа от Чимбулака. Это вопрос тренированности, знаете ли…
Перед тем, как бежать на Амангельды за полтора часа — не пьют, однозначно. Сам я не сторонник сухого закона. Люди, которые не пьют вообще, вызывают у меня подозрение, я им не доверяю. Но всему своё время и место. Можно выпивать и на Туюксу, хотя внизу можно и выпить больше, и последствий будет меньше. Но после пьянки идти на восхождение — не только очень тяжело, но и смертельно опасно, даже для самых здоровых (пример Башкирова). А постоянные злоупотребления алкоголем всегда приводят сначала к остановке роста спортивных результатов, а затем и к деградации (вопрос только времени). Кстати, из тех, кто на последнем забеге на Амангельды выбежал из полутора часов, злоупотребляющих алкоголем не было (может потому, что основной состав сборной не бегал? ).
Мне вот интересно мнение остальных. Кто пьет и почему? Советы, рекомендации, статистика
Приемлю для себя 20 — 30 грамм крепкого спиртного в лечебно-профилактических целях перед сном, но только после очень сильного перенапряга (физического, или морального, или холодовая усталость), или при выраженной горняшке, вобщем, когда без этого заснуть проблематично.
По поводу употребления алкоголя «для сугреву» — это возможно только после пребывания на холоде при попадании в относительно комфортные условия (палатка, спальник). Употребление на морозе — даёт временное ощущение тепла, но приводит к более быстрому и сильному замерзанию.
А дома, после того, как намёрзнешся, напашешся до чёртиков — стакан крепкого красного не очень сладкого вина или пара рюмок хорошего ликёра — это уже просто верх блаженства.
#7
Отправлено 07.07.2004, 07:57:36
Folindril
- Свой человек
- 531 сообщений
Ученые говорят, что содержание алкоголя в организме подавляет имунную систему. От того я до сих пор не могу понять, как же тогда люди «лечаться» спиртным. В любом случае, после укуса клеща не рекомендуют употреблять алкоголь, т.к. при заражении энц.фалитом организм должен дать отпор.
Сообщение отредактировал Folindril: 07.07.2004, 07:59:17
#8
Отправлено 07.07.2004, 08:32:17
Alfa7
- В доску свой
- 1 682 сообщений
при заражении энцефалитом нужен не спирт, а иммуноглобулин
кстати, тоже самое говорят змееловы — не помогает спирт при укусе змеи! только ухудшает сопротивляемость организма, сбивает давление и усиливает некроз тканей в месте укуса. Яд — он и есть яд…. Это я про спирт-содержащее
ЗЫ Хотя для пива (в городе правда) иногда делаю исключение Но не в качестве лекарства!
#9
Отправлено 07.07.2004, 08:40:03
dav
- В доску свой
- 2 129 сообщений
Я плачу. Вообще, пить или не пить — личное дело каждого. И с кем ходить — тоже личное дело каждого.
Перед восхождениями, обычно не пьют, тем более перед забегами. А то что пьют много — просто здоровье позволяет. А с учетом, что воздух чистый в горах — пить можно много и без последствий (и не расказывайте мне, что там кислорода меньше — в городе его куда как меньше, чем наверху). Утром просыпаешься — и не болеешь. Хотя это тож зависит от количества выпитого, но эта грань в горах куда как выше, чем в городе.
Вообще цель этой темы какая? Осудить альпинистов, за то что много пьют? Или как? Пили, пьем и будем пить Хотя я уже бывший, но от стиля жизни не уйдешь.
#10
Отправлено 07.07.2004, 09:25:56
zhuk
- В доску свой
- 1 085 сообщений
Ученые говорят, что содержание алкоголя в организме подавляет имунную систему. От того я до сих пор не могу понять, как же тогда люди «лечаться» спиртным.
Учёные не врут. Но речь не идёт о повышении сопротивляемости. Лёгкое сосудорасширяющее, улучшение сна в экстремальных условиях, иногда, возможно, улучшение аппетита. Пожалуй всё. Да, для настоящего вина ещё улучшение состава крови, витамины. Недаром в старое советское время донорам после сдачи крови был положен не только день отдыха, но и стакан красного вина. Конечно, всему этому можно предложить альтернативу, но я медикаментам доверяю ещё меньше. И вообще — любое лекарство в повышенной дозе — яд.
#11
Отправлено 07.07.2004, 10:10:01
zhuk
- В доску свой
- 1 085 сообщений
А то что пьют много — просто здоровье позволяет.
К сожалению, за свою жизнь много насмотрелся на тех, кто был лучше, сильнее, кому «здоровье позволяло», и кого это не привело ни к чему хорошему.
но эта грань в горах куда как выше, чем в городе.
Ну это кому как. Внизу (Астана, Москва, Сибирь) могу пить много и долго без всяких, в Алмате гораздо хуже, в среднегорье ещё хуже.
Вообще цель этой темы какая? Осудить альпинистов, за то что много пьют? Или как?
Да не в коем случае. Альпинсты — такие же люди, может быть только немного ударенные в детстве. Ничто людское им не чуждо. И так же как и среди всех людей, среди альпинистов есть и трезвенники, и любители выпить, и, к сожалению,алкаголики, ну и просто относящиеся к алкоголю идентифирентно. Здесь уж каждому своё. И проблему выбора каждый решает сам.
Но всё-таки если хочешь достичь высоких результатов и долго держать свой уровень, то алкоголь здесь не помощник.
#12
Отправлено 07.07.2004, 22:58:02
Chance
- Завсегдатай
- 281 сообщений
Вообще цель этой темы какая? Осудить альпинистов, за то что много пьют? Или как?
Никого осуждать я не собираюсь — делать мне больше нечего. Просто хотелось узнать, как обстоит дело с выпивкой в горах…
#13
Отправлено 08.07.2004, 00:34:13
Casper
- В доску свой
- 1 044 сообщений
#14
Отправлено 08.07.2004, 08:14:48
Hawk
- Гость
- 25 сообщений
Хотя сам не прочь покурить иногда в удовольствие в горахjavascript:emoticon(»)
Вечером возле костра в хорошей компании с бутылочкой коньячка.
#15
Отправлено 08.07.2004, 09:35:31
dav
- В доску свой
- 2 129 сообщений
К сожалению, за свою жизнь много насмотрелся на тех, кто был лучше, сильнее, кому «здоровье позволяло», и кого это не привело ни к чему хорошему.
но эта грань в горах куда как выше, чем в городе.
Ну это кому как. Внизу (Астана, Москва, Сибирь) могу пить много и долго без всяких, в Алмате гораздо хуже, в среднегорье ещё хуже.
Вообще цель этой темы какая? Осудить альпинистов, за то что много пьют? Или как?
Альпинсты — такие же люди, может быть только немного ударенные в детстве.
По поводу удареных — это ты сильно погорячился. Мож тебе самому что-нить из детства сильно забыть хочется??? А?
Я и в Сибири жил достаточное время и в горах наших пил — скажу тебе, по-секрету, как стукнутый не стукнутому, что в горах последствия пьянки на утро гораздо менее выраженые. Пили вечером и утром на гору шли — и нормально заходили. Хотя, если гора серьезная — то никто не пьет — головы, хоть и ударенные в детсве, на плечах есть, а если сбегать — на двоечку-троечку — чтож не выпить-то с вечера.
В выходные горы ходят, как правило, чтож терь в пт.-сб., как большинство нормальных, не стукнутых в детстве людей, не расслабиться после трудовой недели?
Одна баба написала про смерть — расписала ее на несколько этапов — описала подробно, суждения дала. Никогда не умирала, а пишет о смерти. Тут подобная ситуация — в детсве вас по голове не били, а осуждаете битых. «не судите и не судимы будете». А вообще хотелось порекомендовать молчать в тряпочку, да у нас плюрализм.
#16
Отправлено 08.07.2004, 10:00:05
Tanya
Управляющий
- Модератор
- 4 218 сообщений
Одна баба написала про смерть — расписала ее на несколько этапов — описала подробно, суждения дала. Никогда не умирала, а пишет о смерти. Тут подобная ситуация — в детсве вас по голове не били, а осуждаете битых. «не судите и не судимы будете». А вообще хотелось порекомендовать молчать в тряпочку, да у нас плюрализм.
Ну-ну, Дав, давай без экстрима. Твой оппонент так же стукнут на всю голову (в смысле альпинизма), как и ты, и я, и еще куча знакомого народу, так что имеет право. Не ругайтесь, а то умодерю всех напоследок.
#17
Отправлено 08.07.2004, 10:06:15
Peet
- В доску свой
- 1 890 сообщений
напиваться плохо ..в горах еще хуже … вообще если человек пьет но остается предсказуемым и адекватным — то это его личное дело …
в горах пью мало … потомукак обычно зарулем …
если стоим лагерем то пью пиво или вино … , благо джиперы не альпинисты и ящик-другой напитков никого не обременит …
курящих недолюбливаю ..точней недолюбливаю запах (раньше прикалывал сейчас раздражает) … за исключением пожалуй хороших трубочных табаков …
сам курю редко …
сильные физические нагрузки после спиртного однозначно убивают организм … не сразу … но неизбежно …
#18
Отправлено 08.07.2004, 10:21:18
dav
- В доску свой
- 2 129 сообщений
напиваться плохо ..в горах еще хуже … вообще если человек пьет но остается предсказуемым и адекватным — то это его личное дело …
в горах пью мало … потомукак обычно зарулем …
если стоим лагерем то пью пиво или вино … , благо джиперы не альпинисты и ящик-другой напитков никого не обременит …
курящих недолюбливаю ..точней недолюбливаю запах (раньше прикалывал сейчас раздражает) … за исключением пожалуй хороших трубочных табаков …
сам курю редко …
сильные физические нагрузки после спиртного однозначно убивают организм … не сразу … но неизбежно …
А кто сказал, что мы напиваемся до безумия. Мы адекватны, совершенно. Как напьемся — оцениваем себя и мчим за догоном
Ну почему нагрузки убивают организм?
Наоборот, напившись и дав нагрузку в наших горах мы тренируем сердечную мышцу. Все зависит от подхода — человек сам себе зла не пожелает. И если ты считаешь, что нагрузка после пьянки тебе во вред — то вреда не избежишь, а если на пользу — то будешь только здоровее.
Однозначно, что если тебе светит забег или какая-нить суровая гора — никто пить не будет, даже за неделю, возможно. Будут витамины жрать пачками и готовиться. А если все в пределах нормы, тренировочный процесс — то мастерство портвейном не зальешь.
#19
Отправлено 08.07.2004, 10:28:09
zhuk
- В доску свой
- 1 085 сообщений
По поводу удареных — это ты сильно погорячился. Мож тебе самому что-нить из детства сильно забыть хочется??? А?
По поводу ударенных я могу писать свободно — потому что сам такой и до сих пор не пойму, что меня в горы тащит. А что вас тут так задело, не знаю.
Пили вечером и утром на гору шли — и нормально заходили. Хотя, если гора серьезная — то никто не пьет — головы, хоть и ударенные в детсве, на плечах есть, а если сбегать — на двоечку-троечку — чтож не выпить-то с вечера.
В выходные горы ходят, как правило, чтож терь в пт.-сб., как большинство нормальных, не стукнутых в детстве людей, не расслабиться после трудовой недели?
Ну не все мастера, чтобы ходить серьёзные горы. А пропагандировать выпивку перед двоечкой-троечкой для любителей и начинающих — …
#20
Отправлено 08.07.2004, 10:37:05
dav
- В доску свой
- 2 129 сообщений
По поводу удареных — это ты сильно погорячился. Мож тебе самому что-нить из детства сильно забыть хочется??? А?
По поводу ударенных я могу писать свободно — потому что сам такой и до сих пор не пойму, что меня в горы тащит. А что вас тут так задело, не знаю.
Пили вечером и утром на гору шли — и нормально заходили. Хотя, если гора серьезная — то никто не пьет — головы, хоть и ударенные в детсве, на плечах есть, а если сбегать — на двоечку-троечку — чтож не выпить-то с вечера.
В выходные горы ходят, как правило, чтож терь в пт.-сб., как большинство нормальных, не стукнутых в детстве людей, не расслабиться после трудовой недели?
Ну не все мастера, чтобы ходить серьёзные горы. А пропагандировать выпивку перед двоечкой-троечкой для любителей и начинающих — …
А я не пропагандирую ни в коем случае. Я отстаиваю свои понятия, привычки и не собираюсь никому навязывать их.
А по поводу удареных — чтобы эксцессов не возникало — надо было написать сперва, что сам удареный и других альпинистов такими считаешь, а то вона как криво вышло.
Источник